Das Deutsche Fanmobil in Zürich — Selbstversuch Ein-Auto-Korso
Am Dienstag vor dem Spiel Deutschland-Italien wollten sich gleich beide Pendlerzeitungen der Schweiz, 20minuten und HEUTE, bei uns nach unseren Erlebnissen als Deutsche in der Schweiz erkundigen.
20minuten-Online machte dann ein Telefon-Interview mit mir, das Ergebnis mitsamt einer hübschen Umfrage findet sich hier: 20min.ch.
Von der HEUTE-Redaktion hörten wir dann nichts mehr, die wurden wohl am Mittag von ihrer Deadline „Redaktionsschluss“ eingeholt, bevor es zum Interview kam.
Nur leider gingen in der Hektik ein paar Fakten durcheinander. Darum hier noch mal ein bisschen „Dichtung und Wahrheit zum Fanmobil“.
Fakt ist, dass wir nach dem Spiel Deutschland-Schweden mit kleinem Flaggenschmuck und aus dem Fenster gehaltener Fahne, dezent hupend in Zürich den Hirschengraben, später Seilergraben bergab in Richtung Central fuhren und dabei in eine Polizeikontrolle gerieten. Vor uns blockierte ein angehaltenes Fahrzeug nicht ungefährlich die Strasse, die Insassen wurden gerade kontrolliert. Ein Polizist kam zu unserem Auto, riss meiner Frau die Fahne aus der Hand, mit der Begründung, sie können sich ja damit verletzen, sogar den Finger abreissen, wenn sie den in die kleine Metallöse stecken würde (was sie natürlich aus genau diesem Grund nicht getan hatte). Als sie ihn fragte: „Haben Sie sich denn gestern über den Sieg der Schweiz nicht auch gefreut“ gab er ihr mit grimmigen Gesicht die Fahne zurück.
Wir bekamen später erzählt, können aber keinen Beleg aus dem Tagi oder der NZZ etc. finden, dass in Zürich Tage später Italienische Fans wegen Korsofahrens mit Flagge und Gefährdung der Allgemeinheit bestraft worden sind. Wie das so ist in der Schweiz: Sie mussten es richtig büssen!
Es wurde auch berichtet von einem Deutschen Uni-Professor im Audi, der allein über die Langstrasse in Zürich einen Korso fuhr. Fotos oder Details davon haben wir nicht gesehen oder gelesen.
In Zürich, im Unterland, vor allem im Bülach, wo wir dann unseren „Ein-Auto-Korso“ fuhren, gab es zahlreiche Passanten, Menschen am Strassenrand, Jung wie Alt, die uns mit lautem Gebuhe und „Daumen nach Unten“ Geste zu verstehen gaben, wie sehr sie Deutschland moralisch unterstützten.
Auf der Flughafenautobahn und später ein zweites Mal auf einer Durchgangsstrasse in Bülach kam es zu zwei gefährlichen Manövern zweier Autofahrer, die uns beim Überholen schnitten, gefährlich abdrängten und mit unverständlichem Gebrüll aus dem Fenster zu verstehen gaben, wie sehr sie Schwarz-Rot-Gold mochten. Daraufhin haben wir unseren Selbstversuch eingestellt.
Unser Beispiel scheint dennoch Nachahmer zu finden, denn heute sahen wir auf einem grossen Parkplatz bei einem Schweizer Supermarkt zwei weitere Schweizer Autos mit Deutschen Flaggen geschmückt.
Wir sind zum Spiel Italien-Deutschland nicht mehr zum Sechseläuten-Platz gefahren. Nicht, weil uns die Stimmung dort beim letzten Mal nicht gefallen hat, im Gegenteil, es war richtig klasse, aber wir brauchen uns den Stress einfach nicht noch mal antun. Freuen oder traurig sein, dass geht auch ganz prima alleine daheim.
Wer wird gewinnen, Deutschland oder Italien?
Ganz egal, wer am Dienstag gewinnt, wir hoffen es wird ein faires Spiel und es gibt einen verdienten Sieger. Vielleicht diesmal ohne Schiedsrichter Fehlentscheidungen und ohne Mord-und-Totschlag auf dem Feld. Wir hatten bisher grossen Spass an der WM, und die Italiener sicherlich auch. Das Fest in Deutschland geht weiter, so oder so.
Die Meinung eines Lesers aus der Westschweiz:
Nicht dass ich besonders für die deutsche Nationalelf wäre, dafür verstehe ich zu wenig von Fussball. Ich bin ganz einfach gegen latino-typische Hupkonzerte, besonders da ich morgen um 05.00 Uhr wieder an der Arbeit sein muss, und dies natürlich möglichst ausgeschlafen. Der deutsche Autokorso wird hier in der Westschweiz sicher auch viel diskreter als der eventuelle italienische. Immerhin darf man es sich in der Romandie als „politisch korrekt“ leisten, für Deutschland sein. In der Deutschschweiz, wie es auch in 20Minuten steht, natürlich nicht. Kürzlich sind mir in einem Einkaufszentrum prominent platziert Deutschland-Schals aufgefallen. Frankreich-Fahnen sehe ich hier fast keine.
Allen Lesern weiterhin viel Spass bei der WM! Wir hatten in bisher und wollen ihn auch weiterhin haben.
(Foto: Deutscher Gartensitzplatz im Zürcher Unterland)
P.S.: Ein grandioses Spiel, eine absolute Top-Leistung der Italiener in den letzten 3 Minuten. Bravo! Fast haben wir Lust, jetzt Auto-Korso für Italien zu fahren, aber das übernehmen jetzt unsere Schweizer Freunde für uns. Und alle, die jetzt schon im Bett sind in der Schweiz, werden gleich wissen, wer gewonnen hat. Die Party in Dortmund wird deswegen bestimmt nicht abgesagt. Dortmund feiert die Geschlagenen. Glückwunsch an die Italiener!
July 4th, 2006 at 8:53 pm
Nur zum Thema arrogante deutsche Mannschaft etc.
Das deutsche Team hört vor jedem Spiel ein Lied von Xavier Naidoo - eher melancholisch gehalten, aber sehr sympathisch - dieser Weg. Hier der Text - sagt vielleicht durchaus was aus über den Charakter, denke ich:
Also ging ich diese Straße lang
Und die Straße führte zum Meer
Das Lied, das du am letzten Abend sangst
Das spielte nun in mir
Nur ein paar Schritte und dann war ich da
Mit dem Schlüssel zu dieser Tür
Dieser Weg wird kein leichter sein
Dieser Weg wird steinig und schwer
Nicht mit vielem wirst du dir einig sein
Doch dieses Leben bietet so viel mehr
Es war nur ein kleiner Augenblick
Einen Moment war ich nicht da
Danach ging ich einen kleinen Schritt
Und dann wurde es mir klar
Dieser Weg wird kein leichter sein
Dieser Weg wird steinig und schwer
Nicht mit vielem wirst du dir einig sein
Doch dieses Leben bietet so viel mehr
Manche treten dich
Manche lieben dich
Manche geben sich für dich auf
Manche segnen dich
Setz dein Segel nicht
wenn der Wind das Meer aufbraust
Manche treten dich
Manche lieben dich
Manche geben sich für dich auf
Manche segnen dich
Setz dein Segel nicht
wenn der Wind das Meer aufbraust
Dieser Weg wird kein leichter sein
Dieser Weg wird steinig und schwer
Nicht mit vielem wirst du dir einig sein
Doch dieses Leben bietet so viel mehr
Dieser Weg wird kein leichter sein
Dieser Weg wird steinig und schwer
Nicht mit vielem wirst du dir einig sein
Doch dieses Leben bietet so viel mehr
Dieser Weg wird kein leichter sein
Dieser Weg wird steinig und schwer
Nicht mit vielem wirst du dir einig sein
Doch dieses Leben bietet so viel mehr
Dieser weg
Dieser Weg ist steinig und schwer
Nicht mit vielem wirst du dir einig sein
Doch dieses Leben bietet so viel mehr
Dieser weg
July 5th, 2006 at 12:03 am
Ich gratuliere der Italienischen Mannschaft zum Einzug ins WM-Finale. Sie haben verdient gewonnen.
July 5th, 2006 at 12:23 am
Uniprofessor (wahrscheinlich psychopathologische Grenzgebiete), Audi, Langstrasse, Solocorso. Wirklich reife Leistung.
Atavistische Haltung: aus dem Häuschen geraten und dann gleich im erweiterten Wohnzimmer in der Gegend herumfurzen und ganze Talschaften belästigen. Wie es das StVg. vorsieht, gehören solche Leute gebührenpflichtig abgemahnt, wenn nicht sogar gebüsst.
July 5th, 2006 at 6:59 am
Deutsche in Kanada an Deutschen in Schweiz
Auch wir haben hier Deutschland vertreten, wobei wir erstmal erklären mußten was Fußball ist. Kanada ist nicht unbedingt für diese Sportart begeisterungsfähig 
Liebe Grüße, Niciii (die ab kommenden Februar auch in die Schweiz ziehen wird *jippie* Gabs Startschwierigkeiten?)
July 5th, 2006 at 7:37 am
oh mein gott
das verhalten das hier (schweiz allgem. / meine firma) an den tag gelegt wird ist entsetzend.
kaum betrete ich das büro als mir eine schon fast ausflippende sekretärin entgegenstürmt und schreit “d dräcksschwoobe si dusse” während ich mich mit einem deutschen arbeitskollegen über den heutigen arbeitsverlauf unterhalte.
traurig stimmt mich das sogar die polizei sich nicht schämt für derartiges verhalten.
ich sehe mein land nun mit völlig anderen augen.
ich habe seit kurzem kontakt zum autor des textes ” der grosse kiosk” auf fadenkreuzland.ch.vu der sein projekt schon wieder aufgegeben hatte aus mangelndem wissen über seitenaufbau.
wir werden jetzt zusammen ein ähnliches projekt wie dieses hier starten und verfolgen dabei das ziel solche peinlichkeiten der öffendlichkeit in einem möglichst grossen rahmen bekannt zu geben.
ich bin bestürzt und ehrlich gesagt recht aufgebracht das so etwas geduldet wird und man es sogar noch schön redet.
unsportliches verhalten kann man sowas unter garantie nicht mehr nennen.
July 5th, 2006 at 7:47 am
@Jens:
[…Hörensagen
Wir bekamen später erzählt, können aber keinen Beleg aus dem Tagi oder der NZZ etc. finden, dass in Zürich Tage später Italienische Fans wegen Korsofahrens mit Flagge und Gefährdung der Allgemeinheit bestraft worden sind. Wie das so ist in der Schweiz: Sie mussten es richtig büssen!…]
Ihr könnt in den Printmedien auch keinen Beleg finden, da diese Meldung im Sender für Wahrheit und Dichtung (Tele Züri) kam. Nicht unbedingt meine bevorzugte Referenzquelle, aber für dieses Mal war es halt so.
July 5th, 2006 at 8:37 am
@Thomas W:
Dafür muss man der deutschen Elf nochmals speziell Respekt zollen. Vor jedem Spiel die Akkustikfolter mit Xavier Naidoo und dann doch noch so gut spielen… Chapeau
July 5th, 2006 at 9:09 am
Warum kommen eigentlich die Aglos in die Stadt ihren Korso machen?
July 5th, 2006 at 9:43 am
@doppelsack
Ich habe gerade heute eine Mail vom Blogbesitzer bekommen und er hat mir sehr klar gesagt dass dieses Blog nicht den Sinn hat zu beleidigen. Was Sie vorhaben ist aber genau dass. Dass Sie von Arbeitskollegen auf die ganze Nation Schweiz schliessen ist sehr unfair. Wie haben hier auch viele Deutsche und ich habe heute keinen Schweizer gehört die irgendwie “unsportlich” zu einem Kollegen war.
Fussball ist doch nicht alles oder?
Und wenn Sie die Schweiz so sehr aufregt, ignorieren und sicher nicht in dieses Land ziehen.
July 5th, 2006 at 9:56 am
Ich wollt ich könnt daüber stehen, aber es ist nun halt mal wie es ist:
ICH BIN SCHEISSFROH, DAS DIE DEUTSCHE MANNSCHAFT AUSGESCHIEDEN IST.
tschuldigung, aber das ist die Wahrheit, nichts als die Wahrheit.
July 5th, 2006 at 10:01 am
yeah, direkt vom fußball in die erste runde innerschweizerischen stutenbeissens
*rücktsichdenstuhlbequemerzurecht
oléééé
July 5th, 2006 at 10:04 am
@Italia
Glückwunsch für gestrigen Abend, Italien hat verdient gewonnen.
Trotzdem haben wir uns auch für die Deutsche Mannschaft gefreut, auch wenn sie gestern verloren haben, denn sie haben etwas in Deutschland bewegt.
In Deutschland hat sich etwas gedreht, für uns zum Positiven. Die deutschen Fans können toll feiern und sind prima Gastgeber.
@an alle
Ich würde mir sehr wünschen, dass man hier in der Schweiz endlich mal aufhört mit dem zutiefst unsportlichen Verhalten. Auch wenn eine Mannschaft, die es immerhin bis zum Halbfinale geschafft hat verliert, ist es kein Grund, sich darüber lustig zu machen und sich hämisch zu freuen. Nein, das ist nicht schön. Wenn die Schweiz in zwei Jahren die EM ausrichten will, muss man hier noch einiges lernen, oder will man seine eigenen Gäste dann beleidigen und ausbuhen?
@doppelsack
Danke, für deinen offenen und ehrlichen Komentar hier, vielleicht bewegt er ja, dass mancher hier mal überlegt was das noch mit Fussball und Fairness zu tun hat. Es tut jedenfalls richtig gut, auch mal so eine Stimme zu hören!
@alle Deutsche
Die Mannschaft ist weit gekommen und geniesst alle Sympathien und grossen Respekt. Sie waren zudem noch sehr gute Verlierer, was ja auch nicht selbstverständlich ist.
Es gibt keinen Grund sich gegenseitig schlecht zu machen beim Sport. Feiern wir einfach alle noch die letzten Tage gemeinsam mit allen Nationen weiter!
July 5th, 2006 at 10:12 am
Wieder mal ist es erschreckend, was man in der Schweiz im allgemeinen unter “sportlich” versteht. Aber vielleicht ist es ja schon lange vorbei damit, dass Fussball ein Sport ist.
Mir ist der Spass schon seit Wochen vergangen, als mir der blanke Hass mehrfach ins Gesicht schlug. Ich habe mehrere ähnliche Erfahrungen gemacht wie doppelsack.
Ich hab mich dann auch gefragt, warum ich den Schweizern noch so sehr die Daumen gedrückt habe. Als Deutscher. Ich dachte damals, sie hätten es einfach mal verdient, sie knien sich so sehr rein, ich wünsche es ihnen.
Aber eben, das ist dann die Retourkutsche.
Ist denn ein Deutscher jetzt schlecht, weil die Nationalmannschaft im Halbfinale war? Ist denn ein Ausländer gründsätzlich schlecht, weil einer seiner Landsmänner sich nicht benehmen konnte?
Hallo Schweiz, ihr habt ein Problem mit Ausländern. Ein ziemlich massives sogar.
Und ja, es macht mir ein wenig Angst.
Aber Schwamm drüber, auch der Bünzli wird es noch lernen, oder alternativ fühlen.
Ich meinerseits freue mich mit Millionen anderer über Deutschland, über die wirklich perfekte Organisation, über das Erreichen des Halbfinals, über das Lob aus der ganzen Welt. Sie haben sich so bemüht, es ist schön den Erfolg zu sehen. Ich gönne es ihnen so sehr, und ich bin stolz.
Und natürlich gratuliere ich den Italienern auch zum Sieg. Ich würde gern mit euch feiern, aber das geht hier wohl nicht.
Wie sagte man doch schon vor tausenden von Jahren: der Bessere möge gewinnen.
July 5th, 2006 at 10:13 am
auf grund der bisherigen leistungen an der wm hätte ich der deutschen elf den sieg eher gegönnt als den azurri - aber so ist fussball eben nicht…
und die latente oder gar offene schadenfreude über das ausscheiden der deutschen kann ich zwar nachvollziehen (der typische schweizer minderwertigkeitskomplex gegenüber dem grossen bruder d-land…) - aber eine rechtfertigung ist das noch lange nicht.
July 5th, 2006 at 10:31 am
In Aarau ist seit neustem die Altstadt für den Durchgangsverkehr gesperrt. Damit steht die übliche “Autocorso”-Strecke nicht mehr zur Verfügung. Aber die Natur findet einen Weg …. Beim Einzug in den Achtelfinal fand ein Teil des Corso der Italienfans zu Fuss statt, auf der Bahnhofstrasse (=Hauptverkehrsstrasse). Zu diesem Zeitpunkt eher wenige, beflaggte (italienische Flagge und aus den Fenstern hängende schreiende Mädchen) Fahrzeuge standen vorwiegend (und natürlich hupend) im Stau, den der Fuss-Corso verursacht hatte. Ich hatte den Eindruck, dass der Rest der Bevölkerung (inkl. Polizei) das Theater wohlwollend goutierte - so wie man kleine Kinder auch mal laut sein lässt, weil sie dann nachher wenigstens gut schlafen
Die italienischen Viertel- und Halbfinalsiege wurden in Aarau ausgiebig mittels Autocorso gefeiert und wahrscheinlich auch zu Fuss (diese Feiern habe ich aus der Ferne nur akustisch mitbekommen, sie müssen gewaltig gewesen sein).
Autocorsos (oder andere auffällige Feierlichkeiten) von deutschen Fans habe ich bisher nicht bemerkt. Allerdings auch nicht von anderen Nationen (ausser von den Schweizern selbst natürlich, bis sie ausgeschieden sind).
Ich habe das vor allem darauf zurückgeführt, dass es in Aarau nicht genug fussballverrückte Fans des jeweiligen Landes gibt, um die kritische Masse zu erreichen, die es braucht, um z.B. einen Autocorso überhaupt zu veranstalten. Die Grösse dieser kritischen Masse ist mentalitätsabhängig. Ein Italiener kann alleine einen Autocorso machen. Wenn niemand mit ihm schreit und hupt, tut er es für sich. Deutsche (und Schweizer) Fans sind viel weniger bereit, sich so extrovertiert zu benehmen. Sie brauchen das Echo der Zuschauer und wenn das nicht kommt, hält sich die Begeisterung nicht lange, es wird einem peinlich, man sucht nach Gründen, nimmt es persönlich, fühlt sich ungeliebt, ist entsprechend beleidigt usw.
Wenn Fans irgend einer Nation nicht mehr einzeln sondern in einer Gruppe auftreten, ist der Moment, wo Freude in Aggressivität umschlägt, vor allem alkoholabhängig… Natürlich gibt es auch Gruppen, die so oder so aggressiv gegen andere Gruppen oder Einzelpersonen sind. Wenn es nicht ein gewonnenes oder verlorenes WM-Spiel gäbe, würden sie einen anderen Anlass finden, um sich “auszutoben” (die Automarke, die Hautfarbe, die Präsenz an sich usw.).
Ich gehöre zu den Leuten, die sich für Fussball nicht soooo wahnsinnig begeistern können. Die sich für die Resultate zwar durchaus interessieren, über fussballverrückte Fans vor allem (wohlwollend) amusieren, aber keine schlaflosen Nächte erleben, weil die eine oder andere Mannschaft gewonnen oder verloren hat. Bei der WM gibt es am Ende einen Gewinner und 23 andere, die auch gerne Gewinner geworden wären, aber insgesamt nicht gut genug waren und denen im entscheidenden Moment das nötige Quentchen Glück gefehlt hat. Gelegentlich lasse ich mich dazu hinreissen, eine Mannschaft zu favorisieren, kann meine Zuneigung aber problemlos auf eine andere Mannschaft übertragen, falls es die erste nicht geschafft hat. Mannschaften, die verlieren, tun mir vor allem leid, weil sie sich doch so Mühe gegeben haben und auch gerne gewonnen hätten.
“Es ist ja nur ein Spiel!” möchte ich rufen. Aber so einfach ist es natürlich nicht.
Lange Rede kurzer Sinn:
- Ich glaube (ich hoffe), dass Leute, wie die oben beschriebenen gefährlichen Verrückten auf der Autobahn und die taktlose Sekretärin die Ausnahme sind.
- “Normale” Fussballverrückte, deren bevorzugte Mannschaft verloren hat, werden ihren Groll gegen die anderen Mannschaften irgendwann auf ein akzeptables, gefahrloses Mass reduzieren können. Bis zum nächsten Match.
- Eine grosse Zahl von Menschen (mich z.B.) kümmert das ganze wenig - was für Fans wohl recht frustrierend sein kann und vielleicht auch einen falschen Eindruck erwecken kann.
July 5th, 2006 at 10:32 am
Hallo, also ich interessiere mich nicht wirklich für Fussball - einer wird eh gewinnen. Aber ich muss jetzt mal hier einfach mal was sagen.
Ich bin seit 6 Monaten in der Schweiz, und ich habe noch nicht viel mitbekommen, das man gegen mich als deutsche was hat. Ich finde es einfach mal etwas weit her geholt das man von einem oder anderen Beispiel auf alle eines Landes schliesst. Schwarze Schafe gibt es schliesslich in jeder Nation. Ich mächte einfahc mal alle daran erinnern, das auch wenn man vielleicht aus einem anderen Land kommt, eine andere Kultur kennt. Das Zauberwort heisst Toleranz, ausserdem verlangt ja gar keiner das die eine Nation die andere über alles liebt - nur man sollte sie nicht abwerten und mal daran denken das wir alle Menshcen sind, in deren Adern rotes Blut fliesst. Und “Menschen” im allgemeinen neigen zu Fehlern.
Ich persönlich fühle mich in der Schweiz wohl, ich bin tolerant und akzepier das hier halt einiges anders läuft als bei uns, aber deswegen fange ich bestimmt nicht an über die Schweiz zu meckern.
July 5th, 2006 at 10:37 am
liebe liebe sara…
wo fange ich nun an?
es ist weder beleidigend noch arrogant fehler aufzuzeigen und sich für seine mitmenschen gegen ein fehlverhalten einzusetzen.
es ist jedoch völlig falsch tatsachen unter den tisch zu kehren und falls notwendig alles schön zu reden.
ich schliesse weder von arbeitskollegen noch von brüllenden fussballfans auf die ganze nation. dieser kleinliche streit besteht nicht nur während eines lächerlichen fussballspieles. momentan hat er aber einen kritischen punkt erreicht an dem er sich nicht mehr leugnen lässt.
niemals würde ich eine ganze nation angreifen allerdings lässt es sich nicht vermeiden das es zu missverständnissen kommt.
beispiel 1: ich führte eine angenehme debatte mit einem sehr inteligentem menschen in einem anderen forum der mir sinngemäss erklärte das er deutsche nicht mag. im weiteren verlauf der diskusion ergab sich aber das er das auf die machthabenden bezog.
wir sind alle so programmiert das wir in einem text immer erst das negativste suchn um uns drüber zu stürzen, nennen wir es die natur des menschen. (sollte ich vieleicht nicht “alle” sagen? ist das ein angriff?)
lesen und verstehen ist der schlüssel zum miteinander.
als gebohrener schweizer habe ich wohl das recht mein land in frage zu stellen da ich ja auch wählen und abstimmen gehe. ich bin weder rechts noch links veranlagt.. ich bilde mir meine meinung aus erfahrungen.
in beispiel 2 möchte ich aufzeigen was ich mit “peinlichkeiten der öffendlichkeit preisgeben” meine.
und nominiert für beispiel 2
ist wufi mit:
zitat:
wufi Says:
July 5th, 2006 at 9:56 am
Ich wollt ich könnt daüber stehen, aber es ist nun halt mal wie es ist:
ICH BIN SCHEISSFROH, DAS DIE DEUTSCHE MANNSCHAFT AUSGESCHIEDEN IST.
tschuldigung, aber das ist die Wahrheit, nichts als die Wahrheit.
zitat ende.
July 5th, 2006 at 10:39 am
@wufi
das finde ich noch ganz angenehm, wenn einer das ehrlich sagt. diese pseudo-freundlichen fragen meiner arbeitskollegen nerven dagegen sehr. und in dem wohl bisher besten wm-spiel ausgeschieden zu sein gegen eine vernünftige mannschaft wie italien ist erträglich. schlimm wäre es für mich als deutschen gewesen, wenn wir uns in einem langweilerspiel mit einer erbärmlichen vorstellung gegen einen schwachen gegner wie die ukraine verabschiedet hätten wie das die schweiz getan hat.
wirklich hart ist es aber, dass es jetzt vier jahre dauert bis zur nächsten chance.
July 5th, 2006 at 10:40 am
Auch wenn es hier niemanden interessieren wird: Die in den letzten Tagen durch meine Strasse ziehenden Fans haben - so sie die Schweizer Fahne am Haus gegenüber entdeckten - stets nur nette, aufmunternde Rufe in diese Richtung abgegeben. Und wenn der Wohnungsinhaber mal aus dem Fenster geschaut hat, dann haben sie ihm fröhlich zugewinkt.
Immerhin war das Spiel gegen Italien spannend. Die Italiener haben prima gespielt - erst recht verglichen mit der Leistung gegen die Ukraine. Und waren dann letztlich einfach besser, technisch überlegen.
Jetzt geht es nach Stuttgart - wer will den schon nach Berlin?
Und Schwarz-Rot-Gold sieht einfach schicker aus als die italienische Trikolore. Erst recht, wenn hübsche Mädels sich in die Fahne hüllen.
Eure Schweizer Fahne ist zugegebenermassen auch sehr nett - leider mangelte es hier in München jedoch an netten Schweizerinnen, die sich damit schmückten.
July 5th, 2006 at 10:43 am
Deutschland ist und bleibt ein Spezialfall, für die Schweizer und alle drumherum. “Der” (Achtung, Verallgemeinerung) Schweizer hat nun mal nicht dasselbe Selbstvertrauen wie “der” Deutsche. “Dem” Deutschen fehlt meiner Meinung nach oftmals das Verhältnis zum Ganzen, bzw. “der” Deutsche meint Deutschland sei besser als der Rest der Welt wenn Michael Schumacher zum 7. Mal Formel-1-Weltmeister wird. Das ist wohl auch das was “der” Schweizer als Arroganz bezeichnet.
Ja, bei uns in der Bude gab’s diese unsäglichen Sprüche dass die Drecksschwaben draussen sind. Ist schade, aber nicht jeder hat denselben Anstand mitbekommen.
Mir ist egal wer Weltmeister wird, denn leider ist Schweden draussen *heul* War letztes Wochenende in Bielefeld und hab’ da Deutsche getroffen die haben sich EINFACH NUR GEFREUT weil die deutsche Mannschaft soweit gekommen ist und Deutsche getroffen die daran die Position Deutschlands in der Welt gemessen haben. Es gibt immer von denen und jenen. Die einen einfach links (oder rechts?) liegen lassen (überall).
July 5th, 2006 at 10:43 am
Als gestern Abend Italien gewann, war mein erster Gedanke “Ohje, morgen früh muss ich mir bestimmt ne Menge Sprüche anhören”. Im Auto sitzend, und die wenig neutralen Radio-Kommentatoren hörend, habe ich mir dann schon mal leicht verängstigt mein Schutzschild angezogen….
(bin halt ein wenig sensibel). Und, was war auf der Arbeit? Eine wirklich neutrale Stimmung! Klar, haben sich manche über das Ausscheiden von Deutschland gefreut, aber überhaupt nicht gehässig. Eher wurde sich über das Gehupe der Italiener aufgeregt…
Ich habe übrigens eben auf Radio Zürisee gehört, dass heute Nacht in Zürich mehr als 200 (!) Meldungen wegen Ruhestörung bei der Polizei eingegangen sind.
Daher sage ich: Gegen den Weltmeister zu verlieren ist vollkommen ok!
July 5th, 2006 at 10:44 am
interessant was es hier alles zu lesen gibt. meine feststellung ist, das schweizer zwar deutsche mögen, aber nicht die “nation deutschland”.
vorurteile? zum teil wahrscheinlich, aber wohl auch eine art abgrenzung.
gruss andreas
July 5th, 2006 at 10:49 am
“d dräcksschwoobe si dusse” … SCHEISSFROH …
Warum? Was haben die Deutschen den (Deutsch-)Schweizern getan???
July 5th, 2006 at 10:56 am
Es geht gar nicht darum, von ein paar primitiven Schweizer Aussprüchen - die ohne Zweifel verletzend sind - auf ein ganzes Volk zu schliessen. Aber ich bin der Meinung, dass sich jeder Mensch überall auf der Welt freuen darf. Somit haben die Deutschen auch ein Recht auf “Freudensäusserung” ohne sich im schlimmsten Fall als Nazis beschimpfen zu lassen. Und jetzt noch was: Diejenigen, die aus reinem Prinzip gegen Deutschland sind und immer wieder zu Beleidungen der Deutschen beitragen: Schaut euch mal euren Stammbaum an, ich bin sicher, auch ihr hattet einmal deutsche Vorfahren. Armselig euer Verhalten.
July 5th, 2006 at 11:03 am
Ihr könnt noch mehr Klartext haben:
Mich nerven Autokorsos, zu welchem Anlass sie auch immer veranstaltet werden, sowieso.
Wieso glaubt die grosse Masse der Menschheit eigentlich immer, alle irgendwo mal gesehenen Primitivitäten unüberlegt nachahmen zu müssen? Könnte man nicht auch mal versuchen, die Leute zu imitieren, die andere respektieren? Z.B. die, die keinen Lärm veranstalten sowie die, die im Verkehr ohne heraushängende Gegenstände niemanden gefährden und die, die unter Berücksichtigung der ohnehin hohen Ozonwerte nicht unnötig in der Gegend umherkurven müssen.
Die oft in diesem Zusammenhang gehörte Aussage: „Die anderen machen das ja auch!“ ist kein vernünftiges Argument für solches Handeln. Ein Erwachsener mit eigenem Urteilsvermögen sollte eigentlich weder fähig sein, so zu argumentieren, noch diesen Satz zu akzeptieren.
July 5th, 2006 at 11:07 am
Dieses Jahr fande ich die öffentliche Stimmung in Bezug auf die deutsche Nationalmannschaft schon besser als 2002, zumindest in Zürich. Je mehr Deutsche öffentlich Farben zeigen destoweniger hasserfüllte Reaktionen gibt es, denn nun hat man ja ein gegenüber aus Fleisch und Blut und nicht ein undifferenziertes Feindbild.
Mein indischer Kollegen würde sagen das ist “Karma”: Solange die Schweizer die deutsche 11 verwünschen, wird die Nati nie übers Achtelfinale hinauskommen. Aber immerhin war diesmal schon das Achtelfinale drin. Ein bisschen mehr positive Gedanken und Grösse im Umgang mit Sportgegnern und schon sollte auch das Viertelfinale möglich werden, oder? Es muss schon echte Seelenqual sein, als stolze Alpennation sich fremde Trikots anziehen zu müssen, um auf der Seite der Sieger über die Deutschen zu stehen.
@Sara:
Soweit würden wir Exilanten hier nicht gehen, und deswegen die Schweiz verlassen, da lebe ich nach dem Motto “Was kümmert es die stolze Eiche…”. Aber die WM 2010 ist ein idealer Termin für einen fünfwöchigen Urlaub, während dem man die Schweizer Fussballfans ihrer kollektiven Psychose überlassen kann.
July 5th, 2006 at 11:27 am
@ Dan:
“Je mehr Deutsche öffentlich Farben zeigen destoweniger hasserfüllte Reaktionen gibt es, denn nun hat man ja ein gegenüber aus Fleisch und Blut und nicht ein undifferenziertes Feindbild.”
Das scheint mir korrekt und ich wünschte mir, dass sich die Deutschen in zwei Jahren nicht schon wieder verkriechen (das haben wir über Jahrzehnte getan), sondern Präsenz zeigen.
July 5th, 2006 at 11:30 am
Ich lebe seit drei Jahren in Basel und bin geradezu froh, dass Deutschland jetzt draussen ist. So können sich meine Schweizer Kollegen wieder etwas entspannen… Es ist wirklich immer wieder neu erschreckend, welch kollektive Häme und welch offenen Hass dieses sonst so sympathische Volk in Sachen Fussball gegen Deutsche entwickelt. Oder um es weniger nüchtern auszudrücken: Dieses Herumgegeifer gegen Deutschland geht mir auf den Sack – und die Schweizer sind mir deshalb um einiges unsympathischer geworden.
Besonders erschreckende finde ich diese milieu-übergreifenden Befindlichkeit des “Deutschlands soll verlieren”-Wünschen. So habe ich einen Studenten neulich gefragt, was ihm eigentlich mehr freuen würde: Der WM-Titel für die Schweiz oder das Vorrundenaus für Deutschland. “Zweiteres natürlich”, meinte er sofort und ernsthaft. Was soll man dazu noch sagen? Und das unterscheidet die Schweizer wohl auch etwas von uns Deutschen. Je niedriger der Bildungsgrad desto grösser in der Regel die deutsche Aversionen gegen Holland – so kommt es mir zumindest vor…
Ich befürchte, dass sich der Schweizer Hass gegen Deutschland nicht auf den Fussball beschränkt. Er ist latent vorhanden und finde im Sport nur sein Ventil. Das ist traurig und frustrierend aber wohl wahr.
July 5th, 2006 at 11:48 am
schiss tschingge ihr hend kei ahnig
July 5th, 2006 at 11:52 am
@dräcksschwob
das ist leider keine befürchtung von dir… das ist eine tatsache wie ich schon vermehrt erklärt habe. als “insider” der hier zur schule ging und den hass offen präsentiert bekam fühlte ich mich in jungen jahren auch dazu veranlagt deutsche zu hassen da sich lehrkräfte rassistisch äusserten.
ich möchte mich nicht rausreden und dehalb tut mir was ich tat unwarscheinlich leid.
wie soll man auch ein anders bild bekommen wen einem eingetrichtert wird das die deutschen damit zu identifizieren sind das sie juden getötet haben.
es tut mir leid das ich auf diese art von hetze reingefallen bin und ein deutscher mitschüler das opfer war.
ich habe ihn gestern angerufen und mich entschuldigt.. er sagte nicht so schlimm.. das ist doch schon fast 30 jahre her… heute abend gehen wir zusammen ein bierchen trinken
ganz klar das frl. helvetia auf ihre alten tage immernoch das hassbild aus längst vergangenen zeiten schürt.
daher mein wunsch solche sachverhältnisse der öffendlichkeit mitzuteilen..
das macht zwar nichts wieder gut aber ich kann anderen eventuell helfen damit besser umzugehen.
mein neu gewonnener freund von fadenkreuzland.ch.vu (ein deutscher) ist erfreut über die momentane sachlage da er sich bis vor kurzem mit seiner meinung alleine fühlte.
ich danke ganz speziell jens wiese für sein aufzeigen diese seite ist kritisch und hat witz ohne ein witz zu sein
danke jens.. weiter so
July 5th, 2006 at 11:56 am
Was der Polizist sich da geleistet hat, war nicht gerade die feine Art (…aber habt Ihr Euch schon mal überlegt, welche Art von Menschen Polizist werden? Wahrscheinlich der gleiche Schlag von Mensch der auch Zöllner werden möchte - und die hatten schon in der Bibel ihren schlechten Ruf)
.
Die Buh-Rufe und Daumen-Unten Haltung beim Ein-Auto-Corso sind wohl eher ein Protest gegen die Auto-Corsos an sich (hier kann man endlich mal seine Meinung zeigen, ohne Angst haben zu müssen gleich von 50 Fans eins auf’s Dach zu kriegen…). Wenn man dies nun auf Deutsche allein bezieht so ist das - meiner Meinung - nach eine gesuchte Opferrolle.
Die gefährlichen Autofahrer - das sind meiner Meinung nach Personen, denen der Führerausweis auf der Stelle entzogen werden sollte…
Den meisten Schweizern ging es gestern Abend vor dem Bildschirm wohl ähnlich. Vor dem Spiel hätte man den Deutschen den Sieg durchaus gegönnt. Sie haben gut gespielt bis (und mit) gestern. Wenn man aber in der Verlängerung ganz klar aus dem Spiel lesen kann, dass die Deutschen auf ein Penaltyschiessen spekulieren, kann man sich ein bisschen Häme (der dreimalige Weltmeister Deutschland ist nicht besser als der Noch-Nie-Weltmeister Schweiz) nicht verkneifen, wenn die Italiener die Entscheidung noch im Spiel herbeiführen.
Übrigens, was mich am Match gestern wirklich genervt hat, war das Pfeifkonzert der Deutschen Fans, sobald ein Italiener am Ball war…
July 5th, 2006 at 11:58 am
Ich vermelde die Sichtung eines Ein-Mann-Korsos mit deutschen Fähnchen in Näfels/GL. Ich konnte in der kurzen Beobachtungszeit keinerlei Anfeindungen feststellen.
Mein ältester Sohn - Fast-Drittklässler - läuft seit zwei Monaten mit einem schwarz-rot-gold-Pulswärmer durch die Gegend. Er hat keine negativen Kommentare dazu bekommen. Deutschland ist für meine Buben einfach eine der Mannschaften - eine der guten -, und sie drückten Deutschland fest die Daumen, weil sie Ballack gut finden (daran hat die “Sendung mit der Maus” keinen geringen Anteil).
Die Deutsche Mannschaft war ja bloss höflich. Weil es ja schon ein bisschen unanständig wäre, wenn der Gastgeber das Buffet selber leerräumt
.
July 5th, 2006 at 12:00 pm
Thought for Today.
“Wir” müssen eigentlich froh sein, dass Montenegro, Kosovo, Serbien, Albanien, Makedonia usw - UND…… VOR ALLEM, DIE TUERKEI,
)
am WM nicht dabei waren
Und nun: Hopp Federer!!
July 5th, 2006 at 12:10 pm
@alle.
kommt mal wieder runter.
und: dass viele schweizer manche deutschen oft nicht “verstehen” hat doch einfach mit kulturellen verständigungsproblemen zu tun. würden die italiener oder franzosen deutsch sprechen… manno.
July 5th, 2006 at 12:13 pm
Ich moechte mich den Beschwichtigern anschliessen (ohne irgendetwas schoen zu reden):
Auch wenn es sicher sehr aergerlich ist, sich regelmaessig mit solchen Typen wie der oben erwahnten Sekretaerin abgeben zu muessen, sollte man versuchen, sich an ihnen nicht weiter zu stoeren.
Auf die Meinung von Leuten, die Aversionen gegen andere Nationen nicht nur haben (peinlich genug), sondern auch noch eifrig pflegen und sogar hinausposaunen, legt man als entwickelter Mensch ja sonst auch nicht viel Wert. Haltet euch einfach an die netten und aufgeschlossenen Schweizer (davon gibt es ja zum Glueck auch eine ganze Menge).
Und als Trost: Auch wenn Deutschland wohl immer noch besonders oft als Default-Feind herhalten muss, ist diese Abneigung gegen Nachbarn - vor allem groessere Nachbarn - eine weltweite Erscheinung. Und Deutschland hat nun mal eine Menge kleinerer Nachbarn. Wenn WIR der kleinere Nachbar waeren, wuerden wir uns wahrscheinlich staendig darueber aergern, nicht ernst genommen zu werden.
July 5th, 2006 at 12:26 pm
Ich glaube man sollte sich mal ein bisschen der Psyche des allgemeinen Schweizers widmen.
Der Deutschschweizer ist ethnisch gesehen sehr nah verwandt mit dem Deutschen. Als Deutscher denkt man jetzt sicher „was soll’s“. Beim Deutschschweizer kommen an dieser Stelle schon die Ängste im Unterbewusstsein, er grenzt sich ab, versucht Gründe zu finden sich überlegen zu fühlen. Ist das nicht verständlich, wenn man die reinen Zahlen sieht: 82Mio Deutsche gegen 5Mio Deutschschweizer? Muss man sich da nicht instinktiv in seiner kulturellen Existenz bedroht fühlen, wenn der grosse Nachbar die fein aufgebauten Unterschiede zwischen den beiden Ländern belächelt und mit der Hand wegwischt?
Das gleiche Phänomen kann man sowohl bei den Italienern und den Tessinern, sowie bei den Franzosen und den Romands beobachten.
Mein Tipp an alle Deutschen: Seid feinfühliger, vergesst nie den Schweizern ein bisschen Distanz zu lassen.
Wenn ich also gegen die Deutsche Mannschaft bin, heisst das nicht, dass ich gegen Lehmann oder einen anderen Spieler im speziellen bin, es heisst nur, dass im Unterbewusstsein die Angst aufkommt von einem Übermächtigen Nachbar erdrückt zu werden.
July 5th, 2006 at 12:27 pm
Nachdem gestern Italien gewann bin ich raus auf die Strasse. Mit der deutschen Flagge in der Hand wollte ich den Italienern zuwinken. Noch bevor ich winken konnte fragte ein Junge, ob ich denn gelyncht werden wollte.
Er konnte es nur schwer verstehen, dass man sich auch für die Gewinner freuen kann.Die Italiener freuten sich aber und wir gaben uns die Hände und gratulierten uns. Nicht lange und ein Auto hielt vor mir und ein junger Mann sagte zu mir in breitem Schweizerdeutsch:” Du Sauschwob”. Danach war mir nicht mehr zum Feiern zumute.
July 5th, 2006 at 12:29 pm
Viele Kommentare zu diesem Thema finde ich recht wehleidig und stereotyp. Immer wieder wird das Bild der nicht geliebten Deutschen beschworen. Vielleicht liegt es daran, dass diese Leute diese Ablehnung geradezu suchen. Als seit über 30 Jahren in der Schweiz lebende (Ex-)Deutsche bin ich immer auf die Leute zugegangen und meine Herkunft ist bei den Schweizern nie ein Problem gewesen oder auf Ablehnung gestossen. Ich spreche heute Züridütsch (mit den Kindern kam das automatisch). Die Schweiz war eben historisch gesehen, immer umgeben von grossen Ländern und hat sich gegen diese auch immer wieder abgrenzen und wehren müssen (trotz gemeinsamer Sprache). Und eigentlich ist sie gut damit gefahren. Es mag sogar einer der Gründe sein, weshalb die Schweiz einen viel höheren Ausländer-Anteil hat als die meisten Länder (über 20%). Diese Zurückhaltung gegen die grossen Nachbarn gibt es auch in der Romandie und im Tessin - aber auch ähnlich in Dänemark oder auch Österreich. Die auflagenstarke Bildzeitung geht ja auch nicht gerade freundlich ins Gericht mit dem Schweizer Fussball. Und es irritiert ja schon, wenn Oliver Bierhof, der Manager der deutschen Nationalmannschaft sagt “Die Welt hat wieder Angst vor uns” und wenn der gleiche Mann sagt, dass die Italiener nur in einer parasitären Lebensform existieren könnten. Zugegeben solche Sprüche kommen überall vor, man sollte daran denken, bevor man sich über andere beklagt.
July 5th, 2006 at 12:41 pm
@drächschwob
Was viele Schweizer nervt ist die überhebliche Selbstdarstellung Deutschlands in den deutschen Medien (BILD “Elfmeterdeppen aus der Schweiz”, Italiener werden weggenudelt, etc., selbst der Spiegel ist nicht viel besser). Und wenn man einen Deutschen auf Schweiz anspricht dann fällt ihm dazu auch nur ein: Schwarzgeldwäscher! Da gehn unsere Steuern hin! Käsefresser, etc, also auch nicht viel besser.
Jedenfalls ist die antideutsche WM-Stimmung für die meisten Schweizer einfach nur eine Gaudi, eigentlich eher eine Tradition die sich normalerweise auch auf die WM beschränkt. In England kannst du dagegen als Deutscher auch mal eins auf die Fresse bekommen wenn du selber gar nicht feierst.
Hier in Fribourg sind alle nett zueinander, nach jedem Spiel gibt es ein Riesenkorso, da hier alle Nationen vertreten sind. Und die Deutschen feierten hier genauso ausgelassen wie alle Anderen auch.
Ihr Deutschen müsst euch halt zusammentun und zusammen im Corso fahren, wenn ihr so alleine fahrt sieht das halt ein Wenig nach einer demonstrativen Einzelaktion aus und zeiht mehr Ärger auf sich.
Es gibt ältere Schweizer Mitbürger die auch Schweizer wegen Corsos anzeigen!
Ausserdem würde ich den Deutschen auch mal vorschlagen offener den Schweizern gegenüber zu sein, nicht immer in die Opferrolle “die mögen die Deutschen ja eh nicht, buhu” zu verfallen und auch mal was mit Schweizern zusammen unternehmen (ich kenne da viele die Deutsche die sich selbst mit einer arroganten deutschen Opferrolle ausgrenzen “bah, das schwizerdütsch ist doch keine Sprache, mit denen rede ich gar nicht, ist unter meinem Niveau!”.
@Doppelsack: nur weil die Deutschen ein Problem mit ihrer Nationalität haben, müssen die Schweizer jetzt noch lange nicht genauso in Komplexe verfallen, nur weil ein Deutscher am Schreibtisch nebenan arbeitet! Geh mal in andere Länder und reg dich da auf (etwa Italien!!!). Ich glaube es geht hier auch bei vielen Deutschen um psychologisch bedingten Neid, sie haben selber ein Problem mit Patriotismus und gönnen diesen den “kleinen” Schweizern nun auch nicht.
Aber gründe nur deinen Zentralrat der Deutschen in der Schweiz der dann antideutsche Ressentiments anklagen kann, mal sehn wens interessiert *G*. (Ich habe 13 Jahre lang in Baden gewohnt, dort ist das Verhältnis zu den Schwaben auch nicht so, Zitat: “Stopft den Schwaben die Spätzle in den Arsch” *g*).
Hmm, ich denke es gibt immer spiessige Motzer. Ich feier jedenfalls weiter, mit den Deutschen, den Italienern, den Portugiesen,….
July 5th, 2006 at 1:02 pm
Ich hab nicht alle Kommentare gelesen (keine Zeit, sorry…), aber ich find den Anti-Deutschland Reflex vieler Schweizer echt traurig.
Hauptsache die “arroganten scheiss Deutschen fliegen vor uns raus”… Keine Ahnung warum das so ist. Wobei hier in der Romandie ist das ganze nicht so schlimm, hier kennt man Deutschland gar nicht. Hier richtet sich der “Hass” gegen Frankreich. Hauptsache die “arroganten scheiss Franzosen fliegen vor uns raus”…
Traurig, traurig…
Aber hey, für mich persönlich hat Deutschland mit dieser WM und auch dem Auftreten der Mannschaft / Fans, etc… unglaublich viele Sympathiepunkte geholt. Das war ein super Fest und ich hab euch gestern Abend (in einer Bar inmitten hunderter Italiener) ganz fest die Daumen gedrückt. Leider hats nix genutzt…
July 5th, 2006 at 1:16 pm
@Dan
“…Es muss schon echte Seelenqual sein, als stolze Alpennation sich fremde Trikots anziehen zu müssen, um auf der Seite der Sieger über die Deutschen zu stehen…”
Jeep, so sieht’s wohl aus. 2002 in Zürich war schon heftig, so viele Feierabendbrasilianer auf der Langstrasse. Sebst der “nette” Herr in unserem Haus, der der regelmäßig die Qualität meiner Arbeit beim Wischen des Treppenhauses bemängelte, hatte plötzlich die südamerikanische Lebensfreude für sich entdeckt. Was hab ich gelacht.. Es scheint aber wohl auch jetzt wieder ein Gegeifere stattzufinden, dass es nur so über die Grenze speichelt.
Lest mal hier drin:
http://www.bbc.co.uk/dna/mb606/F4441083?thread=3223599
Ein Unterscheid wie Tag und Nacht. Und diese postings kommen von “wirklichen” Rivalen in Sachen Fussball. Das nenn ich wahre Größe und “sportsmanship”!
July 5th, 2006 at 1:26 pm
Was man in der Schweiz gegen Deutschland hat? Nun, Deutschland war über lange Zeit nichts als eine riesegrosse Bedrohung, ein Land, das einen Krieg nach dem anderen vom Zaun brach und von dem man niemals sicher sein konnte. Am wenigsten, wenn es sich von seiner freundlichen Seite zeigte - denn seine Umarmungen waren meist tödlich. Sowas prägt halt ganze Generationen und geht nicht so schnell aus den Köpfen (oder eher Bäuchen) weg. Fahrt mal in die Niederlande, nach Grossbritannien oder Norwegen - auch dort hört man nach dem vierten oder fünften Bier Böses über die Gerrmanns. Dass man heute nur noch im Fussball gegen die Deutschen ist und sie ansonsten mit offenen Armen empfängt, ist doch eigentlich eine schöne Sache. Es ist schon so: Die Schweizer mögen Deutsche als Menschen, aber nicht die Nation Deutschland. Und die muss man, Entschuldigung, auch nicht wirklich mögen. Nicht nach alledem.
July 5th, 2006 at 1:33 pm
PS: Nachdem die Mehrzahl der Deutschen Fans nach der Vorrunde von “wir sind Loser” auf “und morgen die ganze Welt” umgeschaltet haben, konnte ich was feststellen was mein Deutschlandbild ein wenig zementiert hat: 120min lang (inkl. bei der Nat.Hymne und dem Penaltyschiessen) wurden die “Gäste” ausgepfiffen, was die Lunge hergab.
Nich sehr gastfreundlich.
Das sollten die Deutschen Fans vorallem sein lassen, wenn ihre Nationalelf mal auf die Türkei stossen sollte. Bei uns pfiffen ca. 100 Fans bei ihrer Hymne. Folge: unsere Mannschaft wurde schikaniert, bedroht, beworfen, verprügelt.
Bei 40′000 pfeifenden deutschen Fans: Vielleicht ein Militärischer Vergeltungsschlag gegen Deutschland???
July 5th, 2006 at 1:40 pm
DIE SCHWEIZER SIND SCHULD, denn Sie haben uns mit Ihrem “Virus des Fussball-Versagens” infiziert. Buhhhhhh!!!!!
Aber halb so schlimm, denn viele Schweizer Firmen befinden sich in deutscher Führung - Swissmetall zum Beispiel - und Schweizer entlassen können wir sehr gut.
G. Schreiner
July 5th, 2006 at 1:49 pm
Ich habe überhaupt nichts gegen Deutsche, habe sogar viele Deutsche Freunde. Das Problem beschränkt sich wirklich nur auf den Fussball. Die Schweizer mögen die Deutschen gerne hoch nehmen im Fussball, das ist traditionell bei uns. Die Schweizer sind dabei europäisch gesehen in guter Gesellschaft. Die Deutschen müssten sich einfach mal fragen, was so die Ursachen für dieses Verhalten sind? Vielleicht müsste man ganz einfach das Stimmungsblättchen “BILD” einmal zurechtweisen. Wie dort mit Mannschaften anderer Nationen (nicht nur die Schweiz) umgegangen wird, ist einfach unter aller Sau. Mir ist auch klar, dass dies unmöglich das Fussball-Gedankengut einer ganzen Nation wiedergeben kann….aber warum unternehmen dann die gemässigten nichts gegen dieses Hetzblatt?
July 5th, 2006 at 2:09 pm
Hallo
Kann mich Jé anschliessen das die Welschen Deutschland mehr sympathien engegenbringen, als di Deutschschweizer den Deutschen. Dafür hassen sie die Franzosen, warum das so ist keine Ahnung wahscheinlich braucht jeder ein Feindbild und da sucht man sich wohl das nächst beste aus. In Fall der Deutsch-Schweiz ist das wohl Deutschland, tut mir leid für euch ist aber so
July 5th, 2006 at 2:22 pm
Auch wenn ich wegen Desinteresse nur die zweite Hälfte der Verlängerung gesehen und wegen der Autokorsos italienischer und deutscher Fans (z.T. sogar gemischt) vor meinem Fenster heute Nacht weniger als 6 Stunden Schlaf gefunden habe, muss ich sagen, dass ich ich kein Problem damit habe, dass die deutsche Mannschaft verloren hat. Sie hat ein gutes Spiel geliefert aber die Italiener waren gestern einfach besser. Warum sollte ich ihnen den Erfolg nicht gönnen? Auch in meinem Bekannten- und Kollegenkreis hat sich keiner negativ über die Italiener (oder vorher die Schweizer) geäussert. Es geht es nur um ein Spiel. Es gibt keinen Grund deshalb anderen Nationen irgendetwas Schlechtes zu wünschen oder sich gar hämisch über deren Ausscheiden zu freuen. Das ist einfach unsportlich. Ich hoffe, dass sich die Fans auf beiden Seiten beim nächsten mal vielleicht etwas weniger negativ gegenüberstehen….
July 5th, 2006 at 2:23 pm
P.S: Soweit ich das mitbekommen habe, wurden hierzulande keine Autokorsos polizeilich … äh … behindert.
July 5th, 2006 at 2:27 pm
Und ich dachte immer, Sport ist völkerverbindend, dabei-sein ist wichtiger als Gewinnen, usw. bla bla bla. Gerade an dieser WM sieht man mal wieder, dass Viele die Tschutterei viel zu Ernst nehmen.
July 5th, 2006 at 2:50 pm
Als gebürtiger Österreicher habe ich natürlich auch manchmal gewisse Vorbehalte dem grossen Nachbarn gegenüber, aber wenn ich dann sehe, welchen Ressentiments die Deutschen hier in der Schweiz ausgesetzt sind, tun die mir manchmal richtig leid.
In Österreich haben wir unsere Vorurteile eher im spassigen Sinne ausgelebt, man hat Witze über die Deutschen gerissen und sich beim skifahren über sie amüsiert…… und ich denke im umgekehrten Falle war das sicher auch so, die haben sich lustig gemacht über unsere Art Autozufahren und sicherlich noch viele andere Dinge. Aber wichtig war, alle Vorurteile haben sich auf einer Humoreben abgespielt.
Hier in der Schweiz läuft das dagegen richtig böse ab. Einige meiner deutschen Arbeitskollegen werden teilweise richtig scharf angegangen. Im Job, wie auch Privat. Gut, die die ich kenne haben ein dickes Fell und wissen sich durchzusetzen, aber ich beneide keinen von denen! und gerade heute nach dem verlorenen Halbfinal kriegen sie es wieder dicke von allen Seiten
July 5th, 2006 at 3:25 pm
Ich hätte den Deutschen den Sieg gerne gegönnt,schon nur weil Klinsi so oberböse angegrifffen wurde von den Medien Prä-WM!! Dennoch hat sich die Deutsche Mannschaft gut gehalten und sich so weit vorgekämpft/gespielt! BRAVO!
Es tut mit leid das meine Compatriotes sich zum Teil so mega-primitiv verhalten,ich hoffe diese Personen sind in der Minderheit!
July 5th, 2006 at 3:35 pm
Liebe unter Aversionen der Schweizer leidende Deutsche!
Ganz ehrlich: wie sah es denn bei Ihnen mit Toleranz und Offenheit aus (ich meine, bevor Sie selber Ausländer wurden?) Wetten, Sie würden ungern mit Angehörigen einer der von Fiona erwähnten Nationen tauschen?
Die Schweiz mag ein Problem mit Ausländern haben, aber ist Deutschland in dieser Hinsicht wirklich besser? (es ist nur eine Frage, ich kann es ja nicht beurteilen).
July 5th, 2006 at 3:39 pm
@Peter
Jetzt bin ich aber irgendwie froh. Ich dachte ja bisher immer, der Grund läge noch in der Doppel-Königswahl vom 25. November 1314…
July 5th, 2006 at 3:42 pm
@Peter:
Du bist ein Dinosaurier und zum Glück sterben diese bekanntlich aus. Experten sind der Meinung, dass Klimaveränderungen oder der Einschlag eines Meteoriten der Grund waren oder auch beides. Ich persönlich bin der Meinung, es lag an zu wenig Hirn für zu viel Masse Fleisch.
@Stefan:
sag was sollen wir tun? den Verlag abfackeln? sollen Millionen von Menschen auf die Strasse gehen und protestieren? sollen wir Hungerstreiks androhen?
scheinbar bist du recht gut informiert, darüber, was in der Bild steht. Ich nicht! Hör du mal auf die Bildzeitung zu kaufen, dann wäre das doch mal ein erster Schritt
July 5th, 2006 at 3:53 pm
besser ist es nirgens wirklich
man kann lediglich aufhören mit solch kleinkarriertem gestreite und als gutes beispiel vorran gehen.
währ doch mal eine idee als von sich abzulenken mit dem fingerzeig auf andere… “aber ihr macht das doch genau so”
@sylv
zitat:
Es tut mit leid das meine Compatriotes sich zum Teil so mega-primitiv verhalten,ich hoffe diese Personen sind in der Minderheit!
zitat ende..
lässt sich schwer sagen. ich als schweizer spreche aus erfahrung wen ich über diesen hass rede da ich ihn fast täglich mitbekomme.
July 5th, 2006 at 3:57 pm
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Peter Says:
July 5th, 2006 at 1:26 pm
Was man in der Schweiz gegen Deutschland hat? Nun, Deutschland war über lange Zeit nichts als eine riesegrosse Bedrohung, ein Land, das einen Krieg nach dem anderen vom Zaun brach und von dem man niemals sicher sein konnte. Am wenigsten, wenn es sich von seiner freundlichen Seite zeigte - denn seine Umarmungen waren meist tödlich. Sowas prägt halt ganze Generationen und geht nicht so schnell aus den Köpfen (oder eher Bäuchen) weg.
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Aha, dann müssten wir also den Franzosen (diverse Male in deutsche Staaten einmarschiert, zuletzt unter Napoleon, wenn man WKII außer Acht lässt), Dänen, Schweden (Nordeutschland war im ganzen Mittelalter besetzt) die ganze Zeit alles Schlechte wünschen?
Das Argument doch nur eine faule Ausrede.
July 5th, 2006 at 4:09 pm
… oder wie meine Frau so schön meinte:
“mer söll doch nid s verhalte vo es paar fanatiker mit weniger iq als em balli ufem spielfäld uf alli überträge, das isch nid fair”
Das sollten wir uns alle mal in Ruhe durch den Kopf gehen lassen. Ich werd’s auch tun, versprochen.
July 5th, 2006 at 4:43 pm
@no fear:
Sooo lange ist das alles eben noch nicht her. Schon klar, dass Ihr heutigen Deutschen nichts dafür könnt. Aber tut wenigstens nicht so verdammt wehleidig, wenn ihr mit Eurem “Deutschland-über-alles”-Hype hier nicht so ankommt. Ich geh auch nicht in Istambul Schweizerfahnen schwenken.
PS: Ich war gestern auch für Deutschland. Aber das Gejammer jetzt geht mir auf den Sack. Wer das Maul vor dem Match soweit aufreisst, muss halt für den Spott nicht sorgen, wenn es dann nichts wird…
July 5th, 2006 at 5:09 pm
Zum Auspfeifen (aus der Sicht eines Deutschen in der Schweiz)…..
Stellt euch mal folgende Situation vor:
Die WM ist in Italien und es ist Halbfinale zwischen Italien und Deutschland.
Zwei Tage vor dem Spiel sendet ein Deutscher Fernsehsender eine noch unbekannte Kameraaufnahme, wo in einem Gerangel ein italienischer Spieler, z.B. Gatuso, einem Gegenspieler einen leichten klapps gibt. Nachdem die Untersuchung schon abgeschlossen war, wird auf Grund dieser Aufnahme Gatuso für das Halbfinale gesperrt. Und da würden die Tifosi ruhig sein bei der deutschen Nationalhymne?
Ich glaube nicht…… (ganz abgesehen davon ob die Sperre nun gerechtfertigt ist oder nicht..)
Klar finde ich es nicht so toll, dass die Gäste ausgepfiffen werden, aber so was nennt man halt Heimvorteil. Ich glaube das hätte jetzt auch nix am Ausgang geändert…aber stellt euch das einfach mal anders herum vor!
Ich fand es z.B. auch sehr Schade, dass die Zuschauer bei dem Schweiz-Ukraine Spiel “Lukas Podolski” und “Ohne Holland fahren wir nach Berlin” gerufen haben… Aber überlegt mal, Ihr bekommt durch dieses hirnrissige Auslosungsverfahren ein Ticket für ein Achtelfinale der WM! Super, man freut sich, gut ist halt nicht in meiner Stadt, aber es ist ja WM, also Hotel buchen, frei nehmen. Man freut sich auf ein Fussbalfest, gibt viel Geld aus und sieht dann dieses unterirdische Spiel! Wärt ihr dann nicht etwas enttäuscht?
Übrigens waren alle mit denen ich in D gesprochen haben klar für die Schweiz.. Aber nein, die Bildzeitung macht dan wieder so ein scheiss.. und viel zu viele Leute glauben dann auch noch, das “wir” so denken..
July 5th, 2006 at 5:32 pm
Glückwunsch an die Italiener, es war ein wirklich spannendes Spiel!
Die Betonung sollte wohl auf Spiel liegen, nichts anderes ist es schließlich, keine Politik und schon gar kein Krieg.
@Peter: Jeder möge seine Antipathien pflegen, wie er mag. Aber jemandem, der nicht wenigstens 61 Jahre alt ist (und damit nicht vom Krieg noch in irgendeiner Form betroffen war), gestehe ich einfach nicht zu, dieses Argument gegen das Deutschland in den Grenzen von 2006 heranzuziehen. Ich bin mir der grauenhaften Geschichte meines Landes durchaus bewußt und fühle mich dahingehend verantwortlich, das Gedenken daran auch für die Zukunft wachzuhalten, aber mehr auch nicht. Das heutige Deutschland aufgrunddessen nicht zu mögen ist also wenig stichhaltig. Da sollte man sich schon etwas Überzeugenderes einfallen lassen.
July 5th, 2006 at 5:43 pm
Ich will ein wenig Wind aus den Segeln nehmen. Mir hat das, was Deutschland gezeigt hat, gefallen. Ich fand die Spielweise mit am attraktivsten, gestern hat mir allerdings Italien noch besser gefallen, Sie haben auch verdient gewonnen. Dennoch hat diese WM beeindruckt, vorallem in der Wahrnehmung von aussen.
Dumme und idiotische Leute gibt es zuhauf, natürlich auch bei uns in der Schweiz. JA, Häme und Schmähungen gibt es tatsächlich, neben Jugos und Albanern seid eben Ihr Deutsche das “Hauptfeindblidl” vieler Schweizer.
Ich merkte erst heute, dass ich Kollegen irrtiere, wenn ich Ihnen sage, dass die Deutsche Mannschaft mir noch nie so symphatisch war und sie stolz sein kann auf das Erreichte. Dieses Ausscheiden war wohl mehr wert als z.B. diese unsägliche Teilnahme 1982 mit der Finalniederlage, damals musste man sich ja freuen, dass sie endlich ausgeschieden sind.
Ich verachte aber jede Art von Diskriminierung, Fremdenfeindlichkeit oder mangelnder Toleranz, es berührt mich sehr, wenn viele Schweizer solche Gefühle hegen. Ist es Dummheit? Unwissenheit? Angst? Wenn ja, vor was?
Ich möchte euch Deutschen, die hier im Land leben, zurufen, lasst euch nicht unterkriegen, es ist vielleicht nicht die Masse, aber vielleicht dafür die Klasse von Schweizern, die gerne mit allen Ausländern hier zusammen leben möchte. Man sollte ein Miteinander suchen und sich auch häufig austauschen, das schafft eine Basis, wo Vorurteile keine Chancen mehr haben.
July 5th, 2006 at 5:52 pm
@ Peter:
“Was man in der Schweiz gegen Deutschland hat? Nun, Deutschland war über lange Zeit nichts als eine riesengrosse Bedrohung, ein Land, das einen Krieg nach dem anderen vom Zaun brach und von dem man niemals sicher sein konnte.”
Welches waren denn diese ganzen Kriege, die “Deutschland” einen nach dem anderen vom Zaun brach? Außer 1870 und 1939 fällt mir da grad keiner ein.
Oder meintest du die Alemannen = die Deutschen, die im 6. Jahrhundert in das friedliche römische Helvetien einmarschiert sind?
Viele Grüsse ins Réduit…
July 5th, 2006 at 6:41 pm
@Christian:
Nun, die reichen eigentlich vollauf…
Im Ernst: Niemand wirft dem heutigen Deutschland vor, was geschehen ist. Aber dass da halt emotional immer noch gewisse Dinge ablaufen, wenn man hunderttausend Leute “Sieg” brüllen hört und man von Sportmenschen liest, die sprechen als stünden sie im Krieg (”die Welt hat wieder Angst vor uns”), ist ja wohl verständlich. Hätten sich die Schweizer nicht immer ganz strikt von den Deutschen abgegrenzt, wäre es uns wohl gegangen wie den Österreichern: Heim ins Reich und Schluss. Wäre die Schweiz deutschfreundlich gewesen, gäbe es sie nicht mehr, so einfach ist das. Mit Fussball hat das natürlich alles nix zu tun. Aber solange sich dieses emotionale Abreagieren von alten Ressentiments auf den Sport beschränkt, können wir ja glücklich sein…
July 5th, 2006 at 7:15 pm
Bei meiner Arbeit im Gastgewerbe habe ich mit den verschiedensten Nationalitäten zu tun. Dort zeigt sich auch, warum viele Schweizer mit den Deutschen Mühe haben. Unterschiede Deutscher / Schweizer Gast:
Deutscher: Motzt gerne, will (besonders für Schweizer Preise) einen enormen Gegenwert, wenn er mal motzt wird er sehr schnell arrogant, und wie zu bei Hause ist es hier auch nicht….etc.
Schweizer Gast: Mit dem (besonders im Ausland) kannst du eigentlich alles machen, ohne dass er mal motzt, ist sehr schnell zufrieden, und versteht es auch die Verschiedenheiten der Länder zu geniessen, Käsefondue am Ballermann6 braucht er nicht…
Darum regen sich auch viele Schweizer besonders im Urlaub über Deutsche auf. Obwohl meistens werden Regionen mit zu vielen Deutschen gemieden.
July 5th, 2006 at 8:25 pm
@ doppelsack:
“besser ist es nirgens wirklich
man kann lediglich aufhören mit solch kleinkarriertem gestreite und als gutes beispiel vorran gehen.
währ doch mal eine idee als von sich abzulenken mit dem fingerzeig auf andere… “aber ihr macht das doch genau so” ”
Hallo doppelsack
Meinst du etwa mich? Tja, dann wird dich meine Herkunft wirklich überraschen…¨:)
July 5th, 2006 at 8:48 pm
Ihr CH Leutchen habt völlig Recht! Die scheiss Deutschen sind endlich draussen. Haben es total nicht verdient, und zwar in keinster Weise ins Fainale zu kommen, ja geschweige denn Weltmeister zu werden! NEIN, alle bloss die dummen Deutschen nicht, BITTE NICHT. Ich bin ja sowas von froh und überglücklich dass sie es nicht geschafft haben und das Ganze nun vorbei ist und endlich wieder normale Verhältnisse in diesem Land herrschen. Ihr habt ein klasse Job geleistet, damit sich die hier lebenden Deutschen herzlich aufgenommen und willkommen fühlen. So weitermachen!
July 5th, 2006 at 10:51 pm
habe jetzt die 60 Kommentare nur überflogen. Es ist halt nicht ganz dasselbe ob die Deutschen ihre Fahne schwenken und damit fast nicht mehr aufhören können, oder ob das z.B. Italiener tun. Bei den Deutschen wird man skeptisch und das betrifft nicht nur die Schweizer, denn man muss immer Angst haben, dass das ganze bei den Deutschen in Grössenwahn umschlägt. Das krasse Hierarchiedenken der Deutschen, gepaart mit dem ansteckenden “Wir-sind-wieder-wer”-Virus und dem merkwürdigen Hang zum Kollektiven macht die Nachbarn eben nicht zu unrecht skeptisch.
hier ein Artikel: “Die Welt hat Angst vor Deutschland”
http://fussball.nzz.ch/2006/07/05/wmn/articleE9OQ7.html
Roonyes Onkel, der in Deutschland lebt im Interviwe über die Deutschen:
http://jungle-world.com/seiten/2006/26/8028.php
July 5th, 2006 at 10:59 pm
liebe olga
wieso sollte mich deine herkunft überraschen?
möchtest du es kundtun? dann leg los ohne drumherum zu reden
ich weiss wo ich herkomme und bin garnicht mal sooooo unglaublich stolz drauf wen ich hier vereinzeltes lese das meine landsleute hier zur schau stellen.
an den rest
traurig ist es was sich abgespielt hat in letzter zeit.. ein unglaublich grosses armutszeugniss ist es was für stumpfsinnige bemerkungen in die runde geworfen werden.
lustigerweise gesteht ihr es euch sogar noch ein allerdings mit dem anhang “aber die andern……”
in sochen momenten möchte ich euch gerne einen lolli schenken und euch den kopf tätscheln gefolgt von den lauten.. “gutschigutschi guuuu ei der kleine”
wen ich lese von einem land vor dem man angst hat weil sie öfters einen krieg vom zaun brachen.. bekomme ich echt auschlag an den augen.
wie kommt man nur auf so eine idee ohne sich zu schämen das der öffendlichkeit zugänglich zu machen?
und an den roger habe ich auch noch ein wort zu richten.
meine wenigkeit ist auch so ein ch leutchen (oder ein ch leut?)
so viel zum thema etwas verallgemeinern.. alle ch leutchen haben ohne jeden zweifel recht und jeder deutsche ist dumm.
danke roger für deinen unglaublich lehrreichen beitrag der diese diskusion garantiert weiter bringt.
July 5th, 2006 at 11:23 pm
ahh, langsam nimmt das Thema apokalyptische Dimensionen an. Schlimm, es macht gar keinen Spass mehr hier zu lesen. Bitte ein andere Thema!!!!!!
July 6th, 2006 at 9:31 am
Lieber doppelsack (wie ist eigentlich dein richtiger Name, klingt irgendwie komisch, wenn ich an dich direkt was schreiben möchte und dich “doppelsack” nennen muss) naja, wie auch immer. Du scheinst mein kleiner Beitrag nicht richtig verstanden zu haben. Lies ihn bitte nochmals durch, dann erschliesst sich dir der Sinn. Und stell dir vor, ich bin auch ein CH und gar nicht so glücklich darüber…aber darauf möchte ich jetzt nicht weiter eingehen und gehört auch nicht in dieses Forum.
July 6th, 2006 at 9:38 am
Lieber Doppelsack!
Das „ Drumherumreden“ tut mir leid, ich hatte nur den (falschen?) Eindruck, dass du mich für eine deutschlandfeindliche Schweizerin hältst. Dabei komme ich aus der Ukraine und darf es seit einer Woche auch nicht laut sagen.:)) Im Ernst: wenn man sich von dem primitiven Getue beeindrucken lässt, wird es hier wirklich ungemütlich, also ignorieren wir es lieber.
Noch etwas zum Thema Krieg. Im Geschichtsunterricht wurde uns beigebracht, NICHT in diesem Zusammenhang nur von Deutschland zu sprechen, sondern von Hitler, Faschisten usw. Es gibt immer noch Leute, die von einem zu tief fliegenden Flugzeug Panikzustände bekommen, aber keine, die dem heutigen Deutschland dafür die Schuld geben würden.
July 6th, 2006 at 10:08 am
@ Johnny:
Warum ist das nicht das gleiche? Mit den Italienern hast du dir historisch betrachtet nämlich kein gutes Beispiel ausgewählt, hat doch Italien unter Mussolini auch andere Länder überfallen. Ich möchte hier aber nicht Unrecht gegeneinander aufrechnen, denn jedes steht zunächst mal für sich allein. Und man sollte wohl auch anerkennen, wie gründlich die dunkle Vergangenheit aufgearbeitet wurde und in Deutschland auch immer wieder thematisiert wird.
Aber wie sollen denn die Deutschen ein entspanntes Verhältnis zu ihrem Land entwickeln, wenn man ihnen das schon beim Fussball nicht zugesteht?
Ich konnte mir mein Geburtsland nicht aussuchen und auch nicht dessen Geschichte, verbitte mir aber, jegliche meiner Aussagen pro Deutschland (bzw. hier lediglich den deutschen Fussball) gleich unter den Generalverdacht des Nationalismus gestellt zu sehen. Ich habe in meinem Leben jedenfalls noch nie die deutsche Hymne gesungen, habe den Wehrdienst verweigert (statt dessen schwerkranke Menschen gepflegt) und nie eine Waffe angefasst (welcher Schweizer kann das eigentlich auch von sich sagen?).
July 6th, 2006 at 10:30 am
@Christoph:
Schön dass du Zivi warst. Nur bevor du dich in dem Thema in der CH aus dem Fenster lehnst, informier dich bitte zuerst.
Es gibt auch sehr viele Schweizer, welche noch nie eine Waffe angefasst haben. Bis vor kurzem war dies hier übrigens eine “schmerzhafte” Erfahrung. Wenn du dich nicht aus z.B. medizinischen Gründen vom Wehrdienst befreien konntest, bist du für Militärpflichtverweigerung in den Bau (der Zugerberg lässt grüssen), AFAIK in der Regel für 6 Monate. Hier haben einige Leute lange dafür gekämpft, einen Zivildienst durchzukriegen.
Um das Thema wieder on Topic zu kriegen: Ball flachhalten.
Zum Glück geht die Temperatur bis Ende Woche einiges runter, vielleicht kühlen sich damit ja auch einige Gemüter wieder etwas ab….
Gruss
Bruno
July 6th, 2006 at 11:48 am
@alle Deutschen in der Schweiz
Ich gehöre zu denjenigen SchweizerInnen, die die Deutschen und Deutschland als Nation mögen. Ich kenne viele Deutsche, und war selbst schon oft in Deutschland.
Das einzige, was mich dort manchmal genervt hat, war diese “jöö, ein Schweizer”-Einstellung, auch wenn’s nicht böse gemeint war.
Zusammen mit unserem Minderheiten-Komplex und unserem Sprach-Komplex, führt das halt leider bei vielen Schweizern zu einem Anti-Deutschland-Reflex.
Allgemein finde ich, die Anti-Deutsche Einstellung hat in der Schweiz eher abgenommen, auch wenn es natürlich immer noch junge Leute gibt, die dumm und ignorant sind. Ich habe aber erlebt, dass es im Ausland noch viel schlimmer ist: ich bin selbst auf Reisen schon öfters von ignoranten Amis oder Briten beschimpft worden, weil sie dachten, ich sei Deutscher. Solche Leute sind einfach primitiv, und die Geschichte (Hitler, Nationalsozialismus), ist nur ein Vorwand. Wer die Geschichte wirklich kennt, müsste nämlich auch anerkennen, das kein Land seine Verbrechen so aufgearbeitet hat, wie Deutschland, das ist eine historische Leistung.
Da könnten wir Schweizer, aber auch Amis, Briten, und alle anderen, uns ein Beispiel nehmen.
July 6th, 2006 at 12:00 pm
lieber roger
punkt1: namen tuen nichts zur sache. doppelsack ist schon seit eh und je mein übername. hat indirekt was mit meinem richtigen namen zu tun.
punkt2: achtung jetzt kommts.. da habe ich wohl in der tat etwas falsch verstanden bzw von gefühlen mitreissen lassen oder gar deinen milde ausgedrückten sakasmus nicht berücksichtigt… soll vorkommen…(schäm) sorry
es ist meist schwierig in einem text geeäusserte gefühle konkret rüber zu bringen oder gar zu verstehen.
@olga
ich dich habe ich jedoch recht verstanden
ich find die ukraine top immerhin haben sie meine landsleute wieder auf den kalten hatzen boden der tatsachen zurückgeholt. zumal ich im vorfeld vernommen habe wie leicht es gegen die ukraine seien wird… ich war nicht glücklich über das ausscheiden meine landesmanschaft…. aber die dummen gesichter am nächsten tag und das lange ersehnte schweigen waren gold wert 
da ich von fussball eigendlich nichts halte war das natürlich einfach für mich.
@Abrakadabra
disskusionen werden in der regel geführt bin man zu einem mehrheitlichen entschuss gekommen ist oder einer der parteien sich geschlagen gibt
@alle
diese wm ist bald vorbei dann sollte es eigendlich wieder etwas gesitteter zugehen alleerdings werden sich trotzdem einige nachwirkungen bemerkbar machen… lasst euch nicht unter kriegen und seht es etwas gelassener auch wen das schwierig ist
ich werde es versuchen kann aber nichts versprechen
ihr seid eine tolle truppe hier und bringt das thema zum brennen
July 6th, 2006 at 12:16 pm
@Tim
Dass die Italiener das Video überreicht haben ist reine Spekulation und ist daher als Argument überhaupt nicht zu gebrauchen.
July 6th, 2006 at 1:00 pm
@ viking:
Ja, ich weiss, dass das in der Schweiz noch bis vor kurzem so lief, und es hat mich auch etwas erschreckt, als ich davon zum erstenmal hörte.
Ich wollte auch nicht unsachlich werden oder vom Thema ablenken, aber illustrieren, warum die ewig gleiche Assoziation deutscher Fahnen mit “Grössenwahn” (Zitat) einem Deutschen wie mir (mit o.g. Biographie) wie eine Ohrfeige vorkommt. Die wirklichen nationalistischen Kreise in Deutschland zeigen nämlich eine ganz andere Fahne (Schwarz-Weiss-Rot).
Übrigens besitze ich keine deutsche, nur eine Schweizer Fahne
July 7th, 2006 at 3:29 pm
Als Schweizerin und absoluter Deutschlandfan an der WM, mache ich zur Zeit nicht viel anderes als mich zu rechtfertigen warum ich den für Deutschland bin. Wäre ich aber für Italien, Argentinien oder Brasilien würde kein Mensch fragen warum ich für diese Mannschaft bin. Schade, viele Schweizer haben halt noch nicht kapiert was die Deutsche Mannschaft erreicht hat ,und dass man seine Vorurteile besser mal vergessen sollte, den die Schweizer sind kein Bisschen besser.
Habe aber schon einige Schweizer von der Deutschen Mannschaft überzeugen können und hoffe nun aus tiefstem Herzen, dass sie wenigstens am Samstag gewinnen werden.
July 7th, 2006 at 7:04 pm
da bist du wenigstens nicht alleine stefanie
stell dir mal vor was wir zu hören bekommen wen sie nicht gewinnen
das könnte ein ganz schön anstrengender tag werden..
@christoph
da du diese flagge kennst kannst du mir eventuell weiterhelfen oder auch ein anderer..
habe neulich beim googlen ein bild entdeckt “deutsch - helvetische freundschaft” auf dem bild war ein soldat eine schweizer und die etwas spezielle deutsche flagge…
hat das zufällig schon mal einer hier gesehen.. ich weis leider weder den suchbegriff den ich verwendete noch den link..
July 7th, 2006 at 7:46 pm
Was kümmert´s die deutsche Eiche, wenn sich die Schweizer Sau an ihr reibt?
July 8th, 2006 at 1:23 pm
@doppelsack:
Leider keine Ahnung. War das eine Verbrüderung von Rechtsextremen aus beiden Ländern?
July 8th, 2006 at 2:39 pm
@ kaba @ stefanie - schön schön -ich habe Freud
Auch an die eigene Nase fassen - Deutsche…..
1. Hab´ nix gegen Holländer ! Holländer habens in Fuppes-Zeiten auch schwer in Deutschland ! Holländer sind cool.
2. I hate Johannes B. Schleimer…. bonaqua vergiften + Gutfried Wurst…
3. Wie kann man sich nur von der “Bildzeitung” oder auch “blick” aufhetzen lassen.( Ich erinnere an Schweiz - Turkei - eine traurige Sache)
- Den IQ der Leute, bei denen das funktioniert, den kann man quasi nichtmehr messen.
4. Ein deutsches Auto fahren, deutschsprechen, deutsches Tv glotzen und
generell eine Abneigung gegen Deutschland zu haben, ist auch nicht clever….
( Aber so krass ist es nur in Ausnahmefällen. !!! Ganz sicher.)
5. Zur Fußball-Wm in Deutschland ein DDR-T-shirt zu tragen und eine Deutschlandflagge zu schwenken ist auch nicht clever….
:-) gibt soviele blödis auf der Welt…..
July 8th, 2006 at 2:44 pm
Hallo Kollegen..
den “Hass gegen Deutsche” hab ich seit über 4 Jahren Wohnen und Arbeiten in der Schweiz (Zürich) nicht erlebt. Die Schadenfreude, dass die Dütschen gegen Italien 40 Sekunden vor Spielende in der Verlängerung rausfliegen, kann ich verstehen. Es wurde ja von den Medien immer wieder betont “dass die Deutschen noch nie ein Elfmeterschiessen verloren hätten”. Und das nagt verständlicher Weise am Schweizer gemüt, wenn man in eben diesem Elfmeterschiessen bei 3 Schützen Streller, Cabanas und wie heisst der Dritte eben versagt - und auch rausfliegt. Und zwar schon eine Runde früher. Meine Kollegen und Freunde haben mich mit dem Ausscheiden der Dütschen Mannschaft aufgezogen und ich hab mit “8 Stunden Elfmeterschiessen üben bis zur EM” gekontert. Aber halt auf Spassniveau auf beiden Seiten.
Mit nationalen Hintergründen zu argumentieren oder gar sonstige fadenscheinige Ursachen aus der Geschichte hat das wenig zu tun und wäre meiner Meinung nach ziemlich kurzsichtig.
Gut, ich bin nicht mit der Deutschlandflagge am Auto durch die Gegend gefahren, hab keinen Schal getragen, hab mich an keinem Autokorso beteiligt. Das liegt aber eher an meiner Einstellung (oder weil ein Bayer). Ich fahre nicht nach Mallorca an den Ballermann, lege kein Handtuch auf die Sonnenliege, laufe nicht mit Sandalen und Tennissocken durch den Urlaubsort, brauche keinen Schweinebraten im Urlaub und hebe keine Sandburg um meinen Liegeplatz aus. Nationalistisches Gedankengut darf nicht mit Heimatliebe verwechselt werden. Denn ersteres führt bei einer immer globaler denkenden Gesellschaft - nicht zuletzt mit Hilfe des Internets - in eine persönliche Sackgasse.
Dütschland is druuse - di Schwiizer Nati au! Was solls, wir sehen und an der EM in zwei Jahren; dann spielen sogar die Öschtriicher mit. Hossa!!
PeterPan
July 8th, 2006 at 7:24 pm
@andré
du bist ne coole sau
wenn ichs ma so sagen darf…..
während dein text eigendlich niemandem recht gibt… sagt er alles aus… echt geil…
@Christoph
das weis ich leider nicht… ich suche verzweiffelt danach… immerhin würde es auf eine gewisse art zu thema passen… wir werden sehen ob sich was ergibt… eventuell weis admin jens dazu was zu vermelden…. oder sucht schon danach
@PeterPan
über 4 jahre definiere ich mal als 4 bis 5 jahre….
sorry peterpan das ist zu wenig…. glaube mir ich muss es wissen… ich bin diesem thema schon seit längerem auf der spur…… ein zitat eben schnell von deutschen kollegen:
zitat 1: von jasmin
als ich hier vor knapp 8 jahren ankam wurden wir unglaublich herzlich empfangen. die leute waren so nett und vor allem kinder freundlch. ich habe mich auf den ersten blich in dieses land verliebt. meine kinder fanden schnell freunde, die eltern meiner kinder waren auf einmal unsere freunde, sie halfen uns in situationen in denen wir probleme hatten. als mein mann jedoch sich zu einem leitenden angestellten hochgerbeitet hatte ging es bergab mit der freunschaft. ich weis nicht genau waum, wir hatten nie damit gepraalt oder ähnliches. es war einfach purer neid.
unsere kinder wurden verprügelt wir waren auf ein mal unbeliebt im ganzen wohnquartier, wir wurdern kurzerhand zu sauschwoben………….
als mir jasmin das erzählte wurde ich nachdenklich.
jasmin ist echt ne tolle frau… sie hat alles im griff.. die famile ist ein unglaublich gut eingespieltes team ihr mann jochen ist sowas von ein cooler typ (auf dem boden geblieben) obwohl er mitlerweile cheff von knapp 60 mann ist.
… was soll ich sagen..
am besten denkt euch euren teil
July 9th, 2006 at 12:32 am
Also ein solches Verhalten, und dann noch von Polizisten, kann ich nicht verstehen, als Schweizer.
Ok, Ihr Deutschen seit schon 3mal Weltmeister geworden und habt wie gesagt noch nie ein Elfmeterschiessen verloren, da sollte man etwas Neid verstehen. Ich bin ja nun auch nicht für Brasilien gewesen!
Aber wir Schweizer sollten uns mehr bewusst sein dass wir trotz starkem Dialekt immernoch Deutsch sprechen und der deutschen Mentalität (Und der östereichischen) vielleicht näher stehen als der Welschen oder tesssiner! Und welche Fernsehkanäle flimmern den meistens in schweizer Stuben? Und dies nur als Beispiel…
Deutschland ist halt für die Schweiz so wie ein grosser Bruder und diesen neckt und beneidet man halt auch, nur so als Erklärung für was euch wiederfahren ist!
Ich zm. finde das Deutschland heute ein sehr menschenfreundlicher Staat ist und die Nationalsozialistische Vergangenheit längst überwunden ist, und es wurde ja auch geradegestanden für die Verbrechen, sorry aber dieses Thema musss man halt immernoch einbeziehen wenns um die Beliebtheit der Deutschen ausserhalb geht, auch wenn ich weiss dass die heutige Generation gar nichts mehr damit zu tun hat!!!
Aber Alle haben jetzt gesehen das die Deutschen auch gute Verlierer sind und mit einem 3.Platz zufreiden sein können. Das ist insofern sicherlich ein Gewinn für euch. Zudem hört man ja jetzt überall wie friedlich und fröhlich es rund um die WM zu und her ging…
July 9th, 2006 at 1:03 am
Ich bin seit zwei Jahren in der Schweiz, werde immer öfter als “Schiis Dütscher” bezeichnet und die jenigen, die das sagen fühlen sich dann toll.
Was sie nicht toll finden ist, dass ich mich nicht darüber ärgere sondern ihnen ein lockeres “du putziger Schweizer” entgegen schmettere.
Hallo Schweizer, wir nehmen Euch ernst, aber nur wenn man fair miteinander umgeht.
Diese WM war toll! Ich kann nur sagen es ist schön ein Deutscher zu sein, gerade in der Schweiz!
July 9th, 2006 at 12:05 pm
mannoman.. crox.. du bist das bespiel das hier immer wieder von allen erwähnt wird. das “schiss schwoob / putziger schweizer” spiel ist es was laut meinung meiner schweizer landsleute diese streitigkeiten auslöst…
crox du bist also schuld
ne spass bei seite
ich denke mal bald werden diskussionen entstehen wer nun damit angefangen hat….
was mich so erschreckt ist das immer mehr leute auf diesem… “ihr gugt de sender /ihr kauft in de ein /ihr fahrt de autos usw” kommen.
nicht das ich was dagegen hätte… nein ich selbst sage das ja auch immer wieder… nur vorher stand ich mit meinem kumpel von der fadenkreuzseite mit dieser meinung alleine da…
passiert da eventuell gerade ein wendepunkt?
July 9th, 2006 at 4:06 pm
Hanspeter (Der etwas andere Schweizer)
Das ist das letzte wie sich die Schweizer gegenüber den Deutschen aufführen.Mir ist das echt unangemehm wie sich meine Landsleute benehmen.Wie ich fahren Milionen Schweizer nach Deutschland zum einkaufen.Verlangen dann einen Ausfuhrschein um die Mehrwertsteuer zu kassieren.Ausserdem fahren Sie vielfach Deutsche Autos und gönnen Sich andere Germanische Produkte.Und zu guterletzt schauen Sie sich noch Deutsche TV Sender an und reden selber Deutsch.
Also ich persönlich fühle mich mit diesem wunderbaren Land Deutschland sehr verbunden.(Obwohl ich einige Komplexe habe, die könnte ich dann wenn ich so blöd wären dann an der BRD auslassen).grins
July 9th, 2006 at 7:39 pm
@Doppelsack
Sorry, natürlich hast Du recht.
Mein Antwort ist eine Reaktion auf eine stupide Aktion. Leider reicht in einer solchen Situation die Zeit nicht sich die geschichtliche Entwicklung und evtl. Gründe für solchens Verhalten vor Augen zu führen.
Mach doch mal einen Vorschlag wie man sich in Zukunft wieder annähern könnte, wenn das überhaupt das Ziel von beiden Seiten ist.
July 9th, 2006 at 7:44 pm
hanspeter
nach fünf jahren deutschschweiz bin ich zu der meinung gelangt, viele schweizer sind “deutscher” als ihnen lieb oder bekannt ist.
alles, was einen sauschwob angeblich auszeichnet, wird einem superbünzli auch gerecht.
war übrigens letzte woche auch im deutschland-fahne in zürich unterwegs und musste mir mehrfach - dreckschwob, hure schiess dütscher etc. gefallen lassen.
aber ich kann schwizerdütsch, noch dazu besser fluchen als mancher einheimscher, ich glaube, das wirkte bei manchem schon wie ein kleines erdbeben…..
wie auch immer, viele schweizer haben von deutschen bzw. deutschland sowieso wenig bis überhaupt keine ahnung, sie kennen weder regionen (ausser vielleicht den südlichen schwarzwald) noch sind sie jemals auf die idee gekommen, in deutschland z.b. urlaub zu verbringen.
daher kommt auch immer wieder das kleinkarierte denken, das schubladen-denken, viele ddr-bürger hatten ja auch über jahrzehnte wider besseren wissen ihr klischee-denken vom grossen bruder aus der nachbarschaft….;-).
aber schweizer können auch sehr umgänglich sein, viel freundlicher, als man glaubt, auch zu ausländern…. ich erlebe es immer wieder, dass - wenn erstmal das erste eis getaut ist, sie plötzlich ganz umgänglich werden
.
schönen gruss
und allez les bleus….
July 9th, 2006 at 8:11 pm
Hallo Zusammen!
wir deutsche müssen uns halt daran gewöhnen, dass wir in der welt nicht beliebt sind!
ich bin ein deutscher skilehrer, welcher sich aus diesem grund häufiger in der schweiz aufhalten muss! in flums hat mich mal einer gefragt, ob wir überhaupt sikfahren könnten. in wilderwil hat mal ein liftboy zu mir gesagt: “eigentlich reicht es wenn ihr das geld da lasst und sofort wieder verschwindet!” In hochibrig hat mich mal ein schweizer beschimpft, daß wir deutschen im zuge des irakkrieges echte feiglinge seien! Und in konstanz hat mich mal eine schweizerin gefragt ob es denn notwendig wäre, daß wir deutsche unbedingt am samstag einkaufen müssten während sie aus der schweiz da sind. schließlich hätten wir deutsche ja unter der woche genügend zeit hier in der stadt einzukaufen!
1997, während meiner zeit bei der SIG in schaffhausen war gerade die wiedergutmachung der schweizer banken gegenüber den amerikanischen juden thema. in dieser zeit haben viele schweizer kollegen gesagt, daß wir deutsche eigentlich dafür verantwortlich seien!
meine schwester ist mit einem schweizer verheiraten. mein schwager sorgt dafür, daß die gemeinsamen kinder alles hassen was deutsch ist!
diese erfahrungen beziehen sich aber nicht nur auf die schweiz!
ein studienkollege von mir arbeitet in finnland und baut dort pistenbullies. er hat vor kurzem von seinem chef eine auszeichnung bekommen für besonders gute arbeit! der kommentar seines vorgesetzten war: gut gemacht, aber ihr deutschen habt ja erfahrung in kettenfahrzeugen. das habt ihr ja im 2. weltkrieg bewiesen. ein anderer studiekollege von mir ist in den usa. dort sagte mal ein mädel zu ihm,:” du wärst ja eigentlich ganz nett, wenn du kein deutscher wärst!”
Aber wir deutschen dürfen nicht in selbstmitleid versinken! wir können ja was dagegen tun und für ein besseres bild sorgen. und wenn man weiss, daß man kritisch beäugt wird, dann verzichtet man halt auf den spaß mit dem autokorso. An den spruch:”echt du bist deutscher! du schaust gar nicht so aus!” hab ich mich auf jeden fall schon gewohnt!
July 10th, 2006 at 1:59 pm
Im heutigen Tages-Anzeiger, S. 7, ist ein Bericht eines Deutschen, wie er die Fussball-WM in der Schweiz erlebt hat. Schön, dass es auch solche Stimmen gibt!
July 24th, 2006 at 11:09 pm
Ok, aber Idioten gibt es nun mal überall. Habe erst letzthin gehört dass es Deutschen in Holland auch nicht viel besser ergehe! Irgendwann wird auch den Deutschen ein Nationalstolz nicht mehr übel genommen werden, denke ich. Wobei es meine Gewohnheit überhaupt nicht ist in nationalen Schranken zu denken, auch was die Schweiz betrifft nicht…
March 2nd, 2007 at 7:22 pm
http://als.wikipedia.org/wiki/Houptsyte
June 1st, 2007 at 2:28 pm
ich glaube ihr könnt es nur nicht vertragen dass der patriotismus in deutschland wächst und wächst und ihr von deutschen überrrant werdet und eh nie was zu feiern habt.
wer nimmt schon die schweiz ernst?
lächerlich!