Comments on: Hochdeutsch contre dialecte — Le Temps berichtet über die Deutschen in Zürich http://www.blogwiese.ch/archives/1002 Thu, 09 Feb 2012 03:01:46 +0000 http://wordpress.org/?v=1.5.2 Comment on Hochdeutsch contre dialecte — Le Temps berichtet über die Deutschen in Zürich by: Torsten Berger http://www.blogwiese.ch/archives/1002#comment-823524 Sun, 07 Dec 2008 15:54:41 +0000 http://www.blogwiese.ch/archives/1002#comment-823524 @Kein Züricher: Dann hopp hopp weiter in Richtung Westen. Den halben Weg haben Sie vom Balkan aus ja schon geschafft! @Kein Züricher: Dann hopp hopp weiter in Richtung Westen. Den halben Weg haben Sie vom Balkan aus ja schon geschafft!

]]> Comment on Hochdeutsch contre dialecte — Le Temps berichtet über die Deutschen in Zürich by: Alioscha http://www.blogwiese.ch/archives/1002#comment-821845 Thu, 04 Dec 2008 17:41:37 +0000 http://www.blogwiese.ch/archives/1002#comment-821845 Das mit dem Englisch ist schon wahr. Ich kann mich daran erinnern, dass wir in der RS viel Englisch mit den Romands (den Franzosen!) gesprochen haben. Wir haben sogar auf Englisch gejasst... So sind - wie gesagt - alle im Nachteil und müssen eine Fremdsprache sprechen. "Take that gun, lay down and shoot, as you were told, stupid. Or do you want to stay at home this evening while we are in the pub?!" Das mit dem Englisch ist schon wahr. Ich kann mich daran erinnern, dass wir in der RS viel Englisch mit den Romands (den Franzosen!) gesprochen haben. Wir haben sogar auf Englisch gejasst… So sind - wie gesagt - alle im Nachteil und müssen eine Fremdsprache sprechen. “Take that gun, lay down and shoot, as you were told, stupid. Or do you want to stay at home this evening while we are in the pub?!”

]]> Comment on Hochdeutsch contre dialecte — Le Temps berichtet über die Deutschen in Zürich by: Phipu http://www.blogwiese.ch/archives/1002#comment-820963 Thu, 04 Dec 2008 06:52:30 +0000 http://www.blogwiese.ch/archives/1002#comment-820963 Ähem, Jens, bist du sicher, dass man „nördlich“ des Röstigrabens Deutsch und „südlich“ davon Französisch spricht? Für den Polentagraben trifft das ja zu. Ich hätte eher von „östlich“ gesprochen. Nicht umsonst leben die Welschen ja in der WEST-Schweiz. Ich habe übrigens die Zeitung Le Temps gestern (3.12.08) in Papierform gekauft. Ich schicke sie dir, Jens, noch zu. Wer dann etwas länger als nur die aufgeschaltete Online-Zeit diesen Artikel lesen will, kann bei Jens eine Kopie davon verlangen, indem man ein bereits an sich selbst adressiertes und frankiertes Rückantwortkuvert in einem Brief an ihn schickt und CHF -.20 in Briefmarken für die Kopierkosten beilegt. Wer schon heute einen Computer mit Online-Anschluss hat, kann das ganze natürlich auch mit gescannten E-Mail-Anhängen dealen. Interessant ist auch der in der Papierform erschienene Artikel gleich darunter: http://www.letemps.ch/template/tempsFort.asp?page=3&article=245294 Darin steht u.a. dass sich die Romands nur nicht zu früh freuen sollen. Die Deutschschweizer werden nun wegen dieser vielen* Deutschen im Kanton Zürich nicht etwa mehr Hochdeutsch sprechen. Der Dialekt gelte immer noch als natürlichste Sprache, wenn man Unbekannte anspricht. Hochdeutsch werde mit immigrierten Deutschen nur den ersten Monaten Angewöhungszeit gesprochen. Zugegeben, mehr Hochdeutsch würde die Romands tatsächlich ermutigen, ihr „nutzlos“ in der Schule gelerntes Deutsch aktiv zu brauchen. Nutzlos deshalb, weil (wie im obigen Eintrag schon „angetönt“), viele Deutschschweizer … a) nach den ersten Sätzen auf Hochdeutsch wieder in den Dialekt zurückfallen, b) sich sicher nicht in der „ersten Fremdsprache“ (= Hochdeutsch) abmühen, wenn die zweite Fremdsprache (= Französisch) etwa gleich viel „Biiss chehre“ (Gebiss wenden) erfordert, c) gleich Englisch sprechen, damit beide Seiten eine Anstrengung machen müssen und kein Gesprächspartner im Vorteil ist. Dann stand auf der gleichen Seite der Papierausgabe noch der Artikel einer deutschen Journalistin des NZZ-Folio, die viele Punkte (natürlich nochmals auf Französisch) zusammenfasst, die hier in der Blogwiese schon mindestens einmal diskutiert wurden: http://www.letemps.ch/template/tempsFort.asp?page=3&article=245288 * heute 66112, nur leicht mehr als 1910 (62000), als sie in der Stadt Zürich mit 21% den grössten Ausländeranteil ausmachten; 2007 „nur“ 7%. Zitat Le Temps: „Aujourd'hui, quelque 66112 Allemands vivent et travaillent dans le canton de Zurich … . Peu avant la Première Guerre, les Allemands étaient déjà le plus grand groupe parmi les étrangers. En 1910, 62000 Allemands vivaient dans le canton de Zurich, dont deux tiers dans la ville même, où ils représentaient 21% de la population (7% en 2007). [Anmerkung Admin: Ach Phipu, wenn ich deine Kommentare nicht hätte... schon geändert, die Ausrichtung des Röstigrabens. Wir überqueren ihn immer auf dem Weg in den Süden, also ist er für mich eine Nord-Süd Grenze, was natürlich nicht den Tatsachen entspricht. Merci für den Hinweis! Wenn der Artikel offline geht, werde ich ihn durch ein PDF ersetzen.] Ähem, Jens, bist du sicher, dass man „nördlich“ des Röstigrabens Deutsch und „südlich“ davon Französisch spricht? Für den Polentagraben trifft das ja zu. Ich hätte eher von „östlich“ gesprochen. Nicht umsonst leben die Welschen ja in der WEST-Schweiz.

Ich habe übrigens die Zeitung Le Temps gestern (3.12.08) in Papierform gekauft. Ich schicke sie dir, Jens, noch zu. Wer dann etwas länger als nur die aufgeschaltete Online-Zeit diesen Artikel lesen will, kann bei Jens eine Kopie davon verlangen, indem man ein bereits an sich selbst adressiertes und frankiertes Rückantwortkuvert in einem Brief an ihn schickt und CHF -.20 in Briefmarken für die Kopierkosten beilegt. Wer schon heute einen Computer mit Online-Anschluss hat, kann das ganze natürlich auch mit gescannten E-Mail-Anhängen dealen.

Interessant ist auch der in der Papierform erschienene Artikel gleich darunter: http://www.letemps.ch/template/tempsFort.asp?page=3&article=245294
Darin steht u.a. dass sich die Romands nur nicht zu früh freuen sollen. Die Deutschschweizer werden nun wegen dieser vielen* Deutschen im Kanton Zürich nicht etwa mehr Hochdeutsch sprechen. Der Dialekt gelte immer noch als natürlichste Sprache, wenn man Unbekannte anspricht. Hochdeutsch werde mit immigrierten Deutschen nur den ersten Monaten Angewöhungszeit gesprochen.
Zugegeben, mehr Hochdeutsch würde die Romands tatsächlich ermutigen, ihr „nutzlos“ in der Schule gelerntes Deutsch aktiv zu brauchen. Nutzlos deshalb, weil (wie im obigen Eintrag schon „angetönt“), viele Deutschschweizer …
a) nach den ersten Sätzen auf Hochdeutsch wieder in den Dialekt zurückfallen,
b) sich sicher nicht in der „ersten Fremdsprache“ (= Hochdeutsch) abmühen, wenn die zweite Fremdsprache (= Französisch) etwa gleich viel „Biiss chehre“ (Gebiss wenden) erfordert,
c) gleich Englisch sprechen, damit beide Seiten eine Anstrengung machen müssen und kein Gesprächspartner im Vorteil ist.

Dann stand auf der gleichen Seite der Papierausgabe noch der Artikel einer deutschen Journalistin des NZZ-Folio, die viele Punkte (natürlich nochmals auf Französisch) zusammenfasst, die hier in der Blogwiese schon mindestens einmal diskutiert wurden:
http://www.letemps.ch/template/tempsFort.asp?page=3&article=245288

* heute 66112, nur leicht mehr als 1910 (62000), als sie in der Stadt Zürich mit 21% den grössten Ausländeranteil ausmachten; 2007 „nur“ 7%. Zitat Le Temps: „Aujourd’hui, quelque 66112 Allemands vivent et travaillent dans le canton de Zurich … . Peu avant la Première Guerre, les Allemands étaient déjà le plus grand groupe parmi les étrangers. En 1910, 62000 Allemands vivaient dans le canton de Zurich, dont deux tiers dans la ville même, où ils représentaient 21% de la population (7% en 2007).

[Anmerkung Admin: Ach Phipu, wenn ich deine Kommentare nicht hätte… schon geändert, die Ausrichtung des Röstigrabens. Wir überqueren ihn immer auf dem Weg in den Süden, also ist er für mich eine Nord-Süd Grenze, was natürlich nicht den Tatsachen entspricht. Merci für den Hinweis! Wenn der Artikel offline geht, werde ich ihn durch ein PDF ersetzen.]

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